以生成式AI為代表的新技術(shù)浪潮日新月異，正帶來(lái)一場(chǎng)深刻的技術(shù)、商業(yè)與社會(huì)變革，推動(dòng)人類(lèi)社會(huì)從信息社會(huì)向智能社會(huì)轉(zhuǎn)變。全世界熱切期待AI到來(lái)的同時(shí)，也非常關(guān)心人工智能將帶來(lái)哪些新機(jī)遇、新挑戰(zhàn)。
為此，我們發(fā)起了一項(xiàng)《AI&Society 百人百問(wèn)》研討，廣泛邀請(qǐng)AI技術(shù)大咖、AI獨(dú)角獸創(chuàng)始人、AI投資人，以及社會(huì)學(xué)家、心理學(xué)家、國(guó)際關(guān)系專(zhuān)家、科幻作家等，用多元視角，深入研討人工智能技術(shù)引發(fā)的廣泛影響，發(fā)掘AI時(shí)代的共識(shí)和非共識(shí)，共同推動(dòng)人工智能始終朝著“助人發(fā)展，與人為善”的方向可持續(xù)發(fā)展。
本期，我們非常榮幸邀請(qǐng)到香港中文大學(xué)（深圳）前海國(guó)際事務(wù)研究院院長(zhǎng)鄭永年教授，為我們開(kāi)啟一趟AI的思想遠(yuǎn)航。
鄭永年教授
采訪(fǎng)主持人：騰訊研究院資深專(zhuān)家、創(chuàng)新研究中心主任袁曉輝
精華要點(diǎn)：
1.我們學(xué)術(shù)界、教育界要趕緊擁抱人工智能，如果你不擁抱人工智能的話(huà)，以后肯定要淘汰的。但是在擁抱人工智能之前，要想清楚如何去擁抱。
2.我們21世紀(jì)針對(duì)人工智能必須有一場(chǎng)教育革命。這個(gè)教育革命不僅僅針對(duì)教育的方式或者研究的方式，還要需要一場(chǎng)新的人文教育革命。3.人工智能也是人類(lèi)創(chuàng)造出來(lái)的一種我們認(rèn)為能改進(jìn)我們生活的一種手段。但是如果我們被這個(gè)手段挾持了，改變了我們的人類(lèi)的目的呢？我們?nèi)俗约罕旧淼膬r(jià)值在哪里？4.我們創(chuàng)造人工智能，是不是為了淘汰人類(lèi)自己？這個(gè)問(wèn)題從來(lái)沒(méi)有講清楚過(guò)。5.走向現(xiàn)實(shí)、走向?qū)嵺`、走向社會(huì)、走向其他人，這是我們的意義之所在，也是原創(chuàng)性的東西之意義所在。6.我們還是要多強(qiáng)調(diào)發(fā)展，然后在發(fā)展的基礎(chǔ)上做監(jiān)管。7.人真正的生命意義就是創(chuàng)造者及勞動(dòng)者，這個(gè)我們一定要記住。人工智能本身也是人類(lèi)創(chuàng)新的結(jié)果，結(jié)果你被你的創(chuàng)造物所控制、所塑造的話(huà)，那就是你的本質(zhì)就被決定了。8.今天的情況是，科學(xué)技術(shù)太多了，人文太少了。但是這兩種文化一定要均衡發(fā)展，我們?nèi)祟?lèi)才能把握得住我們認(rèn)為的人文發(fā)展的方向。
全文實(shí)錄袁曉輝：鄭老師，我們知道您一直在從事研究工作，同時(shí)也在教學(xué)生，那AI工具出現(xiàn)之后，您覺(jué)得未來(lái)的學(xué)生應(yīng)該怎么培養(yǎng)？老師應(yīng)該教什么呢？
鄭永年：大家看到近年AI工具出來(lái)以后，教育界開(kāi)始的時(shí)候都反對(duì)，但是沒(méi)過(guò)幾個(gè)月大家就“投降”了。我想，早“投降”是正確的，因?yàn)橐环N技術(shù)產(chǎn)生以后其發(fā)展是不可阻擋的。近代以來(lái)，任何一種技術(shù)產(chǎn)生以后，大家開(kāi)始的時(shí)候都會(huì)懷疑，甚至抵制，但沒(méi)有一種技術(shù)因?yàn)樯鐣?huì)的抵制就消失了。AI更是這樣，尤其是對(duì)教育機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)。我個(gè)人覺(jué)得直接受AI沖擊的當(dāng)然是各個(gè)領(lǐng)域，就業(yè)生產(chǎn)等領(lǐng)域，但教學(xué)機(jī)構(gòu)是受到負(fù)面影響最大的。
我們很多的研究者和教授在ChatGPT 出來(lái)了以后，大家自感不如。我是覺(jué)得AI是非常重要的，很多學(xué)校，包括西方國(guó)家的學(xué)校都在采用�，F(xiàn)在的問(wèn)題不是說(shuō)你要不要用AI，而是在A(yíng)I工具的基礎(chǔ)上你還能做什么？這是個(gè)問(wèn)題。
我個(gè)人覺(jué)得基本上那些講邏輯的、可以推理的東西都會(huì)被取代，并且以后的人工智能也會(huì)比你聰明。我們現(xiàn)在很多行業(yè)已經(jīng)看到影響了，像科研行業(yè)、生物醫(yī)藥、律師，都已經(jīng)看到了深刻的影響。你要幾輩子做的東西，AI可能幾個(gè)小時(shí)甚至幾分鐘，就給你做完了。但是我確信一點(diǎn)，好的教授是不可取代的。未來(lái)我們還不知道，但到現(xiàn)在為止AI還是從有到有，通過(guò)喂語(yǔ)料基于已經(jīng)有的東西它再去處理，處理以后產(chǎn)生新的產(chǎn)品。
我上次說(shuō)過(guò)我們把 AI 看成愛(ài)因斯坦的“腦袋”就行了，愛(ài)因斯坦接受各種信息，經(jīng)過(guò)他的“腦袋”這個(gè)處理器，他產(chǎn)生一種新的“產(chǎn)品”�，F(xiàn)在人工智能就是愛(ài)因斯坦的“腦袋”。在這樣的情況下，我們學(xué)術(shù)界、教育界要趕緊擁抱人工智能，如果你不擁抱人工智能的話(huà)，以后肯定要淘汰的。但是在擁抱人工智能之前，要想清楚如何去擁抱。
現(xiàn)在全世界很多地方包括中國(guó)，大家都一哄而上，都說(shuō)要搞人工智能。實(shí)際上，這種做法是非常膚淺的。你首先要搞清楚人工智能它能生產(chǎn)什么，不能生產(chǎn)什么。我們要仔細(xì)地、老老實(shí)實(shí)做一些分析，我們?nèi)烁斯ぶ悄芟啾龋斯ぶ悄艿谋容^優(yōu)勢(shì)在哪里？我們的比較優(yōu)勢(shì)在哪里？人工智能產(chǎn)生以后，我們要對(duì)我們?nèi)祟?lèi)的思維有一個(gè)再認(rèn)識(shí)，這樣就不會(huì)被淘汰。
學(xué)生也是。此前我們教書(shū)已經(jīng)很難教了，老師教書(shū)的時(shí)候，學(xué)生也會(huì)去看一下Wikipedia，去看看其他的東西。你看Wikipedia很重要，因?yàn)閃ikipedia能把各種不同的觀(guān)點(diǎn)都給你呈現(xiàn)出來(lái)，能呈現(xiàn)出多元性。但是我們很多的教授，尤其是那些抱著政治立場(chǎng)、意識(shí)形態(tài)出發(fā)的，他只能提供一個(gè)視角�，F(xiàn)在，AI所能提供的更具有多元化。所以，我們整個(gè)的知識(shí)體系以后會(huì)怎么樣？我們既可以用人工智能來(lái)豐富我們的創(chuàng)造，甚至創(chuàng)造我們未來(lái)的知識(shí)體系，但是我們?nèi)阅茏鲂┦裁矗窟@是需要思考的問(wèn)題。一般的重復(fù)性勞動(dòng)我們不用去做了�，F(xiàn)在搞得多內(nèi)卷，學(xué)術(shù)界大家寫(xiě)論文就是拼論文，但其實(shí)這些東西以后交給AI就能做好了。我們應(yīng)當(dāng)想清楚：人類(lèi)需要什么？
必須指出的是，人工智能跟前面的第一次、第二次、第三次工業(yè)革命是不一樣的。因?yàn)榈谝�、第二、第三次工業(yè)革命，都是產(chǎn)生所謂的“工具”，但是，如果你說(shuō)人工智能是“工具”，那么就不科學(xué)。因?yàn)榍懊鎺状喂I(yè)革命所產(chǎn)生的生產(chǎn)力工具能提高勞動(dòng)生產(chǎn)率，但人工智能是跟我們互動(dòng)的，它可以反饋給我們，我們受這個(gè)“工具”的影響。你今天一大早起來(lái)，想看什么、想吃什么、到哪里去，你自己可能還沒(méi)搞清楚呢，人工智能已經(jīng)根據(jù)你以往的經(jīng)驗(yàn)都給你搞清楚了，它會(huì)提示你去哪里、做什么、怎么做。人工智能促成了人跟工具的互動(dòng)，它不光是一個(gè)工具，而且是一個(gè)互相作用、互相反饋的東西，它也在改造我們?nèi)祟?lèi)。以前的工具只是說(shuō)使我們?nèi)祟?lèi)從繁重的勞動(dòng)工中解放出來(lái)，提高生產(chǎn)效益�，F(xiàn)在人工智能，尤其是很多平臺(tái)的短視頻都在影響我們的日常生活。
因此，我們需要考慮我們需要一種什么樣的教育，要搞清楚技術(shù)產(chǎn)生了，未來(lái)的方向在哪里？我們能不能避免被人工智能牽著鼻子走不能只是一個(gè)被動(dòng)的實(shí)驗(yàn)者，而是要提前認(rèn)清楚我們?nèi)绾稳ヒ龑?dǎo)人工智能往哪個(gè)方向走。所以，我一直在強(qiáng)調(diào)，我們可能需要第二次啟蒙運(yùn)動(dòng)，第一次啟蒙運(yùn)動(dòng)讓歐洲從宗教黑暗走向了理性，那現(xiàn)在我們需要第二次人文革命。如果我們知道人工智能這個(gè)技術(shù)以后影響我們生活的方方面面，但是它沒(méi)有人文思考的話(huà)，那說(shuō)不定會(huì)導(dǎo)致人類(lèi)走向不健康的，甚至是非常危險(xiǎn)的一個(gè)方向。這都跟教育有關(guān)。我以前說(shuō)，我們21世紀(jì)針對(duì)人工智能必須有一場(chǎng)教育革命。這個(gè)教育革命不僅僅針對(duì)教育的方式或者研究的方式，還要需要一場(chǎng)新的人文教育革命。
袁曉輝：確實(shí)以人為中心是非常重要的，那未來(lái)的學(xué)生，包括教師可能都需要重新去思考和應(yīng)對(duì)。
鄭永年：必須是，尤其是我們作為老師需要思考的。但是，我現(xiàn)在比較悲觀(guān)的就是，我們的教師是在被動(dòng)地適應(yīng)人工智能，把人工智能作為工具。當(dāng)然，使用人工智能做研究效率非常高。效率高表明人工智能幫你做了很大一部分，但同時(shí)你自己的價(jià)值也在減少，說(shuō)不定以后沒(méi)有你也可以做研究了。我們現(xiàn)在處于人工智能早期收獲期，大家可以懶惰一點(diǎn)，找人工智能給我們做一點(diǎn)事情。但是在這樣一個(gè)過(guò)程中，人類(lèi)慢慢地可能就正在走向一個(gè)不健康的方向。所以現(xiàn)在世界上有多少人在做人文思考呢？這是我自己擔(dān)心的。
袁曉輝：那您覺(jué)得一個(gè)比較健康的方向會(huì)是什么？比如說(shuō)是人投入更多自己的熱情或者意愿去做一個(gè)全新的事情嗎？
鄭永年：要考慮清楚我們?nèi)祟?lèi)社會(huì)的目的是什么？我們?nèi)说哪康氖鞘裁�？我們�(nèi)思仁悄康囊彩鞘侄巍?strong>人工智能也是人類(lèi)創(chuàng)造出來(lái)的一種我們認(rèn)為能改進(jìn)我們生活的一種手段。但是如果我們被這個(gè)手段挾持了，改變了我們的人類(lèi)的目的呢？我們?nèi)俗约罕旧淼膬r(jià)值在哪里？我想起80年代流行的存在主義學(xué)說(shuō)，人的本質(zhì)是什么？是存在決定本質(zhì)，還是人本身的本質(zhì)被規(guī)定好了的？我們?nèi)说拇嬖诒旧淼膬r(jià)值和目的是什么？我們需要仔細(xì)思考好了，大家再去利用人工智能，真的把它作為一種手段，這樣才能增進(jìn)我們?nèi)祟?lèi)的幸福。
如果人工智能創(chuàng)造出來(lái)了，人類(lèi)被消滅了，人類(lèi)不重要了，那就不能再叫人類(lèi)社會(huì)。也許人工智能自己本身會(huì)發(fā)生意義，但不是我們?nèi)祟?lèi)本身的意義。這看似是一個(gè)重大的問(wèn)題，好像是很哲學(xué)化的，但是我覺(jué)得很現(xiàn)實(shí)。因?yàn)楝F(xiàn)在你看，大家基本上沒(méi)有人說(shuō)不擁抱人工智能的，今年的諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)和生物獎(jiǎng)都是頒給了人工智能專(zhuān)家，包括學(xué)術(shù)界也普遍接受了。但正是這些人也提出警告，說(shuō)不定人類(lèi)就會(huì)被淘汰了，我們創(chuàng)造人工智能，是不是為了淘汰人類(lèi)自己？這個(gè)問(wèn)題從來(lái)沒(méi)有講清楚過(guò)。在歐洲文藝復(fù)興之前，人的本質(zhì)被視為是被上帝決定的。上帝告訴我們?nèi)说囊饬x是什么，上帝決定我們要做什么，告訴你要做什么。這就是為什么宗教黑暗時(shí)代后來(lái)產(chǎn)生了文藝復(fù)興，人類(lèi)通過(guò)理性的分析，知道我們?nèi)说谋举|(zhì)是什么，人的目標(biāo)是什么，可以說(shuō)一、二、三次工業(yè)革命都是文藝復(fù)興和理性主義的產(chǎn)物。今天我們?cè)僖淮蚊媾R一個(gè)全新的時(shí)代。我曾說(shuō)過(guò)，人工智能相當(dāng)于我們的“人造上帝”，我們自己又創(chuàng)造一個(gè)上帝出來(lái)，讓上帝來(lái)決定我們的價(jià)值，讓上帝來(lái)決定我們生活的意義，這是一種文明“倒退”。
袁曉輝：正好您提到了未來(lái)的人和AI該怎么分工，現(xiàn)在我們確實(shí)看到了很多潛在的就業(yè)替代，比如說(shuō)像自動(dòng)駕駛會(huì)替代網(wǎng)約車(chē)司機(jī)，無(wú)人機(jī)會(huì)替代送外賣(mài)的小哥，甚至是編程的程序員都會(huì)被替代。那未來(lái)社會(huì)，從就業(yè)這個(gè)角度來(lái)看，人跟AI應(yīng)該怎么分工呢？會(huì)不會(huì)存在大量的人會(huì)失業(yè)這種情況。
鄭永年：不是會(huì)不會(huì)有問(wèn)題，而是已經(jīng)在發(fā)生了。以前一個(gè)大律師一大批人給你幫忙查資料，但是人工智能出現(xiàn)以后，一個(gè)律師帶幾個(gè)人工智能機(jī)器人就行了，幾分鐘就能給你把歷史上的那些案例說(shuō)得很清楚，比人的助理更有效，更客觀(guān)，不會(huì)犯錯(cuò)誤。我認(rèn)識(shí)一個(gè)眼科醫(yī)生，以前他的實(shí)驗(yàn)室有30多個(gè)人，現(xiàn)在3、4個(gè)人就夠了，因?yàn)槿斯ぶ悄苣軒湍阕龊芏嗟氖虑椤?br/>
實(shí)際上，在很大程度上說(shuō)，我們的教授可能是一個(gè)最大的會(huì)說(shuō)話(huà)的既得利益保護(hù)者，實(shí)際上一些人已經(jīng)沒(méi)用了，就本質(zhì)來(lái)說(shuō)已經(jīng)沒(méi)用了。人工智能已經(jīng)可以比你聰明了，你還在假裝比人工智能聰明，就是保護(hù)著這塊陣地。所以，不用說(shuō)就業(yè)了，我最擔(dān)心的是“思維”的退化。別說(shuō)人工智能，就是鍵盤(pán)產(chǎn)生以后，以前小學(xué)中學(xué)大學(xué)都是手寫(xiě)的字，很多中文詞都會(huì)寫(xiě)，我現(xiàn)在用了那么多年的鍵盤(pán)以后，有些字就不知道怎么寫(xiě)了，只知道這個(gè)字要用拼音，很多方面的功能都已經(jīng)退化了。人工智能如果是幫我們思考以后，我們的智力思考肯定會(huì)退化。
我在思考，從現(xiàn)在看來(lái)，最大的概率可能會(huì)形成一個(gè)“牧羊人社會(huì)”。牧羊人社會(huì)有三部分組成：牧羊人，那就是統(tǒng)治者；中間是牧羊犬，有幾只狗；下面的大多數(shù)是羊群。其實(shí)我們?nèi)祟?lèi)社會(huì)正在迅速地往這個(gè)方向在走。牧羊人就是統(tǒng)治者，牧羊犬現(xiàn)在基本上就是官僚機(jī)構(gòu)加上人工智能，監(jiān)視什么的，這一個(gè)層面以后人工智能完全可以代替，因?yàn)榈教幎际菙z像頭。我們大部分人慢慢就像會(huì)說(shuō)話(huà)的羊群，這個(gè)方向發(fā)展得很快。
我想起這個(gè)“牧民”這個(gè)概念。我們以前的經(jīng)典，《管子》第一篇，就是《牧民篇》。你再去看看西方的《圣經(jīng)》也講“牧民”。當(dāng)然，古代的“牧民”概念不太一樣，作為統(tǒng)治者要照顧好老百姓的利益，像“牲口”一樣把老百姓給養(yǎng)起來(lái)，要善待被你牧的“民”。但是現(xiàn)在的情況完全不一樣了。像馬斯克所說(shuō)，以后人從完整的勞動(dòng)里面解放出來(lái)了，因?yàn)槿斯ぶ悄苌a(chǎn)力大大提高，你幾乎可以不用做任何的事情。
在馬克思時(shí)代，馬克思當(dāng)時(shí)批評(píng)資本主義，因?yàn)樵假Y本屬于1.0版，你看狄更斯所描述的使用大量童工，雨果的《悲慘世界》都是資本主義的產(chǎn)物。工業(yè)革命以后，人不用那么悲慘了。馬克思所描繪的，人做自己感興趣的事。不過(guò)，馬克思還是太樂(lè)觀(guān)了。他說(shuō)的是人的自由意志的表達(dá)，就是人做好事情。但實(shí)際上，馬克思還有一個(gè)論點(diǎn)，說(shuō)人是勞動(dòng)的產(chǎn)物，我們所有的東西都是勞動(dòng)的產(chǎn)物。那以后人不用勞動(dòng)了，那我們?nèi)俗鍪裁茨�？人變成什么呢？我們要質(zhì)問(wèn)自己，不用勞動(dòng)了我們?nèi)祟?lèi)做什么？我們的意義是什么？歐洲在往這個(gè)方向發(fā)展，實(shí)行所謂的基本普惠工資制，我把它稱(chēng)為福利社會(huì)2.0版。不管你干不干活，反正給你一份基本工資，你去生活。當(dāng)然很多人可能做好事，去旅游，去做公益事業(yè)。但我們要思考，又回到前面所說(shuō)的，我們?nèi)吮旧淼囊饬x在哪里？這是我們這個(gè)時(shí)代人工智能時(shí)代面臨的最基本的一個(gè)問(wèn)題了。
袁曉輝：按照您的這個(gè)研判，接下來(lái)發(fā)展下去可能會(huì)出現(xiàn)需要國(guó)家政府給每個(gè)公民提供一些基本生活保障，用另一種說(shuō)法叫Universal Basic Income，就是相當(dāng)于全民基本收入。那這個(gè)是不是一種必要？
鄭永年：這個(gè)當(dāng)然了，這個(gè)問(wèn)題是可以解決的。這一點(diǎn)從現(xiàn)在北歐社會(huì)，從現(xiàn)在的人工智能發(fā)展來(lái)說(shuō)，這一點(diǎn)倒不擔(dān)心，這是屬于保護(hù)社會(huì)。那我擔(dān)心的就是這個(gè)社會(huì)本身的意義在哪里？今天，不像我們小的時(shí)候，還需要做體力活，比如那些挖煤的人，你看現(xiàn)在的話(huà)基本上沒(méi)有問(wèn)題了。這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，今天經(jīng)濟(jì)學(xué)家還是圍繞著這些東西，所謂的新的不公平來(lái)研究。因?yàn)槿斯ぶ悄軙r(shí)代實(shí)際上我們少部分人越來(lái)越富裕了，大部分人就是基本上你失業(yè)了就沒(méi)有工作了，反而更貧困了。你所說(shuō)的Universal Wage System（基本工資體系）主要為了基本的社會(huì)保護(hù)本身，這一點(diǎn)我相信是不難做到的，尤其是像我們這樣的國(guó)家，政府能發(fā)揮很大作用的。這個(gè)我是一點(diǎn)不擔(dān)心。
我擔(dān)心的就是人類(lèi)本身，即使你有基本工資體系，基本的生活保障不用擔(dān)心，但是你自己不勞而獲。在可以不勞而獲的情況下，我們要思考我們的意義在哪里？我們已接受所謂的勞動(dòng)價(jià)值的概念，通過(guò)勞動(dòng)實(shí)現(xiàn)包括我們?nèi)吮旧沓砷L(zhǎng)等所有的意義。人最平等的就是出生到死亡，每一個(gè)人都是平等的，我們從幼兒園到死亡是同一個(gè)過(guò)程，在這個(gè)過(guò)程里面體現(xiàn)為我們的意義。那么如果不用勞作了，那這個(gè)過(guò)程是什么樣的一個(gè)過(guò)程呢？除了旅游畫(huà)畫(huà)作詩(shī)什么之類(lèi)，如果人工智能都比你做得好的情況下，那你還能做什么？這是我們要思考的。這就是我們一定要看，不要把所有的東西交給人工智能。我們留一點(diǎn)有意義的東西給我們?nèi)祟?lèi)自己，而把那些我們認(rèn)為意義不是那么大的，交給人工智能。因?yàn)槲覀冋f(shuō)我們要擁抱人工智能，但是不要把所有的東西都交給人工智能。
那我們退化了怎么辦？到現(xiàn)在為止“牧羊人”還是能控制“牧羊犬”的，如果我們自己以后不用勞作了、不勞而獲了，如果我們的智力也隨著退化，人工智能超過(guò)我們的意味著，“牧羊犬”能控制“牧羊人”了，那個(gè)時(shí)候人類(lèi)就毀滅了，就一點(diǎn)意義都沒(méi)有了。因此，我們還是要把它作為一個(gè)工具為我們?cè)鲞M(jìn)我們的福利。
袁曉輝：按照一種比較樂(lè)觀(guān)的發(fā)展來(lái)去推測(cè)的話(huà)，如果說(shuō)人工智能還能被人類(lèi)所控制，那么我們應(yīng)該去努力找尋那些能讓我們產(chǎn)生意義感和價(jià)值感這些領(lǐng)域和方向。其實(shí)人產(chǎn)生意義感和價(jià)值感還有一個(gè)來(lái)源，就是通過(guò)人與人之間的互動(dòng)和交流，以及在人類(lèi)群體相互之間的一個(gè)認(rèn)同感。但是人工智能這一次其實(shí)也會(huì)產(chǎn)生一些沖擊，比如說(shuō)現(xiàn)在有很多年輕人他會(huì)選擇跟AI聊天、對(duì)話(huà)，長(zhǎng)期作為一種陪伴，甚至是像數(shù)字人，他們也會(huì)產(chǎn)生情感依賴(lài)。那您覺(jué)得這個(gè)會(huì)對(duì)社交會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響？甚至可能會(huì)改變婚姻、家庭或者兩性關(guān)系？
鄭永年：不是說(shuō)會(huì)不會(huì)，其實(shí)已經(jīng)很普遍了。很多年以前我去日本訪(fǎng)問(wèn)的時(shí)候，他們叫“拇指族”。即使我跟你坐在一起，大家不是說(shuō)我給你對(duì)話(huà)，而是通過(guò)拇指發(fā)信息，互相交流，已經(jīng)在這樣，我們?nèi)祟?lèi)已經(jīng)在退化了。我們的年輕一代通過(guò)手機(jī)溝通。不用說(shuō)年輕人了，我們這一代人都已經(jīng)這樣了。我這次去從北京到臨汾坐高鐵，旁邊商務(wù)艙直到下車(chē)才發(fā)現(xiàn)旁邊坐的都是熟人，已經(jīng)認(rèn)識(shí)的人，因?yàn)榇蠹颐總�(gè)人都在看手機(jī)，人已經(jīng)不交往了，然后真人認(rèn)出來(lái)了以后，發(fā)現(xiàn)我們都是很熟的人。已經(jīng)是這樣了。以前我還有個(gè)朋友，那是好幾年以前，沒(méi)有人工智能的時(shí)候，說(shuō)他的小孩如果沒(méi)有Wi-Fi 就要跳樓了，有3、4個(gè)小時(shí)沒(méi)有Wi-Fi就已經(jīng)受不了了。
你看現(xiàn)在大學(xué)生里面30%左右的人得憂(yōu)郁癥，百分之十幾的有自殺傾向。人類(lèi)生命是越來(lái)越脆弱，人類(lèi)生命的動(dòng)能在哪里？不是來(lái)自你的個(gè)體，就是來(lái)自人的交往。所以德國(guó)哲學(xué)家哈貝馬斯把人的交往communication說(shuō)的那么重要，因?yàn)槿烁鷦?dòng)物的唯一的區(qū)別就是communication。其實(shí)動(dòng)物也在交往，我看烏龜之間都是在互動(dòng)的。我們?nèi)爽F(xiàn)在的互動(dòng)越來(lái)越少，不用說(shuō)婚姻家庭了，基本的交往都成為問(wèn)題了。
現(xiàn)在越來(lái)越多的人都有社恐癥，那還要談戀愛(ài)嗎？日本是個(gè)典型，不談戀愛(ài)，不結(jié)婚，結(jié)了婚也不要一起生活，這種現(xiàn)象很普遍。我們?nèi)祟?lèi)的生育率越來(lái)越低。我們的初步研究發(fā)現(xiàn)，社交媒體使用越頻繁的、手機(jī)占用率越高的社會(huì)生育率就越低�，F(xiàn)在尤其是那種人工智能做的男朋友、女朋友，大家覺(jué)得比真人還好，真人的話(huà)還有一點(diǎn)脾氣，人工智能天天在這里說(shuō)你好話(huà)，甜言蜜語(yǔ)的，可以和談戀愛(ài)似的。
馬斯克跟他的人工機(jī)器人的女朋友吃飯，這個(gè)示范作用很不好。但確實(shí)已經(jīng)在發(fā)生了�，F(xiàn)在人工智能做的越來(lái)越像真人了，甚至比真人還真人，那我們?nèi)祟?lèi)還需要（談戀愛(ài)）嗎？所以人工智能表面上看，我們太發(fā)達(dá)了，人與人，世界各個(gè)角落，只要有手機(jī)都能連在一起的，這在以前農(nóng)業(yè)社會(huì)是不可想象的。但實(shí)際上人是越來(lái)越孤獨(dú)，越來(lái)越個(gè)體，越來(lái)越原子化。表面上我們是連在一起的，但是我們從來(lái)不會(huì)面對(duì)面交流，甚至連這個(gè)能力都沒(méi)有了。以前哲學(xué)家漢娜阿倫特講集權(quán)主義下的“原子化”，那是因?yàn)榻y(tǒng)治者為了統(tǒng)治，把老百姓隔離開(kāi)來(lái)。人類(lèi)渴望communication，希望交往。但是，現(xiàn)在變成人類(lèi)厭惡交往了，都是通過(guò)人工智能、這種社交媒體在交往了。不是說(shuō)會(huì)不會(huì)怎么樣，已經(jīng)在發(fā)生了，這是危機(jī)，非常深刻。
袁曉輝：那您覺(jué)得這對(duì)人類(lèi)文明來(lái)說(shuō)是進(jìn)步還是倒退？
鄭永年：在倒退�，F(xiàn)在人有生命力嗎？沒(méi)有生命力了，連狼性都沒(méi)有了。我們?nèi)祟?lèi)所謂的文明，是虛偽的另一種說(shuō)法�，F(xiàn)在年輕人越來(lái)越少的狼性。我們以前小的時(shí)候，老師打你、罵你，我們覺(jué)得厚顏無(wú)恥的�，F(xiàn)在的年輕人老師稍微罵你一句，害怕你跳下樓去了。我們?nèi)祟?lèi)越來(lái)越脆弱。以前人與人之間出現(xiàn)專(zhuān)制關(guān)系，大家都會(huì)思考、會(huì)反抗，這也就是我們?nèi)祟?lèi)的政治進(jìn)化的過(guò)程�，F(xiàn)在有人反抗嗎？大家都在娛樂(lè)至死。我看有一個(gè)網(wǎng)上有一句話(huà)，為什么那么多人去地獄，因?yàn)橥ㄍ鬲z的道路鋪滿(mǎn)鮮花；為什么要進(jìn)入天堂那么難，因?yàn)檫M(jìn)入天堂的道路實(shí)在太難了。我們?nèi)祟?lèi)正在走在鋪滿(mǎn)鮮花的道路上。
袁曉輝：這樣看起來(lái)還是挺悲觀(guān)的。
鄭永年：不是悲觀(guān)，是我們要思考，要做理性的思考。人工智能這個(gè)技術(shù)產(chǎn)生了，它會(huì)存在下去，但是我們?nèi)绾伟阉i定在一個(gè)工具的范疇以?xún)?nèi)，不要過(guò)度依賴(lài)它，使得我們跟人工智能之間還是有一種勞動(dòng)分工，而不是一個(gè)取代（replacement）的功能。但是我個(gè)人覺(jué)得，現(xiàn)在就是取代的功能大于勞動(dòng)分工的功能。
人工智能的發(fā)展雖然沒(méi)多少年，但是發(fā)展速度已經(jīng)非�？炝恕Ｎ覀兇_實(shí)要思考清楚。我也沒(méi)那么極端，像今年獲得諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)的那個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家說(shuō)人工智能是一個(gè)Wrong Product，Wrong Direction，是錯(cuò)誤的技術(shù)，錯(cuò)誤的方向。不過(guò)，技術(shù)產(chǎn)生了，你很難用道德去判斷。只是要想清楚你如何使用這個(gè)工具，像前面三次工業(yè)革命。那么對(duì)人工智能來(lái)說(shuō)，我們就要思考，如何客觀(guān)的進(jìn)行一種勞動(dòng)分工，而不是把我們給取代了。
袁曉輝：因?yàn)槟恢痹陉P(guān)注并思考這些國(guó)際局勢(shì)，包括技術(shù)發(fā)展的未來(lái)，如果能夠給大家一些建議的話(huà)，特別是給年輕人一些建議的話(huà)，會(huì)有什么樣的建議？比如說(shuō)，如何讓大家保持思考，保持狼性，保持樂(lè)觀(guān)，或者就是如何讓人更像人？從您自己的經(jīng)驗(yàn)?zāi)懿荒芨覀兎窒硪恍?/strong>
鄭永年：我是覺(jué)得現(xiàn)代的人在學(xué)校里時(shí)間待的太長(zhǎng)，接觸社交媒體、人工智能時(shí)間太長(zhǎng)。現(xiàn)在你學(xué)的越多，實(shí)際上你所學(xué)的東西，人工智能會(huì)取代你的。你應(yīng)該走向自然，走向人間，不要不食人間煙火似的。你看很多小孩現(xiàn)在讀大學(xué)，4年的大學(xué)。這個(gè)大學(xué)體制從近代已經(jīng)開(kāi)始了，但要意識(shí)到剛剛開(kāi)始的時(shí)候連書(shū)都沒(méi)有，以前最早的大學(xué)出版社其實(shí)就是大學(xué)老師的講稿講義。現(xiàn)在你看信息多充分。那么，從近代一開(kāi)始沒(méi)有信息而且信息匱乏的時(shí)代，到現(xiàn)在是信息過(guò)度的時(shí)代，我們的大學(xué)還是4年，不用說(shuō)初中高中基本義務(wù)教育了，大學(xué)4年，碩士、博士、博士后，基本上人把有意義的那些生命都消耗在課堂里面了。尤其是我們中國(guó)有學(xué)而優(yōu)則仕的傳統(tǒng)。你看看馬斯克有沒(méi)有博士，比爾蓋茨有沒(méi)有博士？不是說(shuō)讀書(shū)無(wú)用，而是說(shuō)實(shí)踐更為重要。大家不要老是想讀書(shū)，還需要生產(chǎn)勞動(dòng)，需要走向社會(huì)。
人工智能到現(xiàn)在為止，從0到1的是不會(huì)做的，人工智能是從有到有。那么，你要做的事情就是從0到1，就是我們道家說(shuō)的從沒(méi)有到有這一塊至少到現(xiàn)在為止人工智能還不會(huì)做。但從0到1的這個(gè)東西是最好的、最有意義的，哪怕是少量的。從有到有的人工智能，你發(fā)表1,000篇文章，跟你發(fā)表1篇文章有什么區(qū)別？我們現(xiàn)在大家都想發(fā)表1,000篇文章，實(shí)際上是你999篇文章毫無(wú)意義。馬斯克就說(shuō)，大多數(shù)文章是“垃圾”。跟實(shí)際社會(huì)毫不相關(guān)的東西，就缺少了其實(shí)用價(jià)值。走向現(xiàn)實(shí)、走向?qū)嵺`、走向社會(huì)、走向其他人，這是我們的意義之所在，也是原創(chuàng)性的東西之意義所在。
袁曉輝：其實(shí)像現(xiàn)在鼓勵(lì)創(chuàng)新、鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)其實(shí)也是從0到1的。
鄭永年：就是從0到1。因?yàn)閺?到10或者1到n，以后人工智能會(huì)幫你做的。那么這種0到1就是原創(chuàng)性的意義，尤其是我們社會(huì)科學(xué)里面。
袁曉輝：因?yàn)槟苍谟^(guān)察中國(guó)和美國(guó)的發(fā)展，包括這一次像特朗普重新當(dāng)選，包括馬斯克跟特朗普的關(guān)也形成了一個(gè)技術(shù)和政治的聯(lián)盟，這種變化其實(shí)對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)其實(shí)也是巨大的挑戰(zhàn)，因?yàn)槟銜?huì)發(fā)現(xiàn)它的技術(shù)和政治聯(lián)合后加速或迭代的速度會(huì)越來(lái)越快。那從國(guó)際關(guān)系，或者從中國(guó)的整個(gè)包括創(chuàng)新角度來(lái)看的話(huà)，您覺(jué)得我們應(yīng)該采取一個(gè)什么樣的應(yīng)對(duì)策略呢？
鄭永年：我個(gè)人覺(jué)得，人工智能就是第四次工業(yè)革命的核心，而且是基礎(chǔ)原動(dòng)力。當(dāng)然，第四次工業(yè)革命，它的內(nèi)涵外延一直在不斷的被擴(kuò)大，在被定義。但是互聯(lián)網(wǎng)人工智能肯定是它的核心，這一點(diǎn)大家還是有共識(shí)的。那么從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們一定要觀(guān)察，緊緊盯著美國(guó)在發(fā)生什么，我們從中能學(xué)什么，能避免什么。我是覺(jué)得從發(fā)展的角度我們一定要學(xué)美國(guó)，絕對(duì)不要學(xué)歐洲。
一般地，在國(guó)際社會(huì)上，我們說(shuō)中美之間的人工智能競(jìng)爭(zhēng)，但實(shí)際上你去看中美之間的人工智能差距，只是美國(guó)那些捧殺中國(guó)的人才會(huì)說(shuō)中國(guó)人工智能已經(jīng)趕上美國(guó)了。實(shí)際上，目前有意義的人工智能的競(jìng)爭(zhēng)幾乎都發(fā)生在美國(guó)公司之間，并沒(méi)有發(fā)生中美之間，那歐洲更沒(méi)有。馬克龍一直在呼吁歐洲要 delegation，要放松管制，歐洲啥也沒(méi)有。第四次工業(yè)革命4.0版，是德國(guó)人提出來(lái)的，我給德國(guó)朋友說(shuō)，你們4.0工業(yè)革命拿出來(lái)看看你有啥？都在發(fā)生在美國(guó)。歐洲規(guī)則太多了，根本發(fā)展不起來(lái)，這是他們所面臨的危機(jī)。中國(guó)人工智能領(lǐng)域監(jiān)管方面，人臉識(shí)別、信息收集和應(yīng)用場(chǎng)景還是不錯(cuò)的，但是發(fā)展還是在美國(guó)。所以我認(rèn)為說(shuō)從發(fā)展的角度，我們要學(xué)美國(guó)，不要學(xué)歐洲。
即使對(duì)監(jiān)管體系，我們也是必須加以改進(jìn)。監(jiān)管，就是你應(yīng)當(dāng)是讓這個(gè)小孩先生下來(lái)，然后監(jiān)管他、培養(yǎng)他，使得他走上一個(gè)我們認(rèn)為比較正確的方向。你現(xiàn)在不讓它生下來(lái)，那不叫“監(jiān)管”，那就叫計(jì)劃生育了，叫控制了。我是覺(jué)得我們還是要多強(qiáng)調(diào)發(fā)展，然后在發(fā)展的基礎(chǔ)上做監(jiān)管。我們現(xiàn)在監(jiān)管優(yōu)先，不讓它生下來(lái)的話(huà)，那我們會(huì)落后啊。我現(xiàn)在非常擔(dān)心現(xiàn)在的發(fā)展趨勢(shì)。第一、第二、第三次工業(yè)革命所產(chǎn)生的技術(shù)，作為工具，一旦一個(gè)國(guó)家有了，最終所有的工具都會(huì)普及到所有國(guó)家，也就是具有分散性�，F(xiàn)在的人工智能不一樣，就世界范圍來(lái)說(shuō)，都集中在中美兩國(guó)。那么中美兩國(guó)來(lái)說(shuō)呢，又高度集中在美國(guó)。美國(guó)它本身也就是集中在那幾塊地方，高技術(shù)的能力是高度集中的。所以，如果我們做不好的話(huà)，全世界都要變成美國(guó)的“奴隸”了，都要聽(tīng)美國(guó)人的話(huà)了，就是少數(shù)像馬斯克掌控了人工智能技術(shù)能力的這些人，這是很危險(xiǎn)的。我們要考慮的，現(xiàn)在也是世界不公平的一個(gè)根源，就是不要美國(guó)一家獨(dú)大，避免世界成為美國(guó)人的“奴隸”。中國(guó)要急起直追，因?yàn)樵谶@個(gè)世界范圍內(nèi)，只有中國(guó)才可以跟美國(guó)展開(kāi)有意義的競(jìng)爭(zhēng)，其他國(guó)家數(shù)都很難追上了�，F(xiàn)在做一個(gè)大模型要就100多萬(wàn)美金，那一般的小國(guó)家想都不用想，他們也許能在一些細(xì)分的領(lǐng)域有所作為，但整體上來(lái)說(shuō)這個(gè)格局已經(jīng)差不多固定下來(lái)了。那下一步的發(fā)展就看中國(guó)，也只有中國(guó)能跟美國(guó)競(jìng)爭(zhēng)，能對(duì)美國(guó)構(gòu)成一點(diǎn) checks and balances（制衡）。
袁曉輝：沒(méi)錯(cuò)。我的最后一個(gè)問(wèn)題是關(guān)于剛才您講到人要?jiǎng)趧?dòng)，要獲得這種意義感和認(rèn)同感。之前其實(shí)我有一個(gè)小小的假設(shè)，是不是只有在生產(chǎn)和創(chuàng)造的時(shí)候，人才能產(chǎn)生這種意義感？因?yàn)楝F(xiàn)在大部分的人都是在消費(fèi)內(nèi)容。
鄭永年：消費(fèi)就是羊嘛，我感覺(jué)“牧羊人”的“羊”就是消費(fèi)，他不會(huì)創(chuàng)造。文藝復(fù)興以來(lái)，大家意識(shí)到人是可以通過(guò)理性來(lái)改變自己生活的，那就是創(chuàng)造、建設(shè)。把你這個(gè)問(wèn)題轉(zhuǎn)換成消費(fèi)就對(duì)了。畢竟我們的消費(fèi)都是非常被動(dòng)的，是人工智能告訴你消費(fèi)什么，不消費(fèi)什么。我們說(shuō)人真正的生命意義就是創(chuàng)造者及勞動(dòng)者，這個(gè)我們一定要記住。人工智能本身也是人類(lèi)創(chuàng)新的結(jié)果，結(jié)果你被你的創(chuàng)造物所控制、所塑造的話(huà)，那就是你的本質(zhì)就被決定了。
所以就像存在主義所說(shuō)，人必須決定自己的本質(zhì)，而不是被外在的東西所決定。以前是被上帝所決定的，那現(xiàn)在被一個(gè)人造上帝所決定的話(huà)，那就更糟糕了。當(dāng)然也不用太悲觀(guān)。當(dāng)越來(lái)越多的人認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)的話(huà)，那第二次人文革命也差不多會(huì)發(fā)生。我想人不至于墮落到成為會(huì)說(shuō)話(huà)的羊的程度�，F(xiàn)在西方也有些人開(kāi)始反思了，我拒絕不了，那我就反思，我需要做什么使得人工智能走上一個(gè)健康發(fā)展的方向，真正我們符合我們?nèi)宋膬r(jià)值的方向。
科學(xué)技術(shù)本身解決不了這個(gè)問(wèn)題。做原子彈的美國(guó)的科學(xué)家?jiàn)W本海默是憑著自己的興趣去發(fā)明這個(gè)技術(shù)，但是這個(gè)技術(shù)的consequence（后果）不是科學(xué)家所能掌控的，只能人文才能解決這個(gè)問(wèn)題，科學(xué)技術(shù)本身解決不了這個(gè)問(wèn)題�？茖W(xué)與技術(shù)只能說(shuō)用人文去 checks and balances（制衡）。現(xiàn)在你看人工智能不安全了，那么也有追求安全的人工智能會(huì)出生，但是這需要很多的人文精神在這里面，人文才能決定我們?nèi)祟?lèi)的本質(zhì)。
袁曉輝：好的，謝謝鄭老師。從我們剛才對(duì)話(huà)中我覺(jué)得是有一條脈絡(luò)的，就是一方面是技術(shù)，一方面是人文，而且人文它發(fā)揮的作用會(huì)越來(lái)越大，特別是在未來(lái)的人的意義感、價(jià)值感和人的工作形態(tài)等等方面都會(huì)起決定性的作用。
鄭永年：上世紀(jì)六十年代英國(guó)非常有名的作家C.P.斯諾寫(xiě)過(guò)一本書(shū)叫《兩種文化》。兩種文化，一個(gè)就是人文的，一是科學(xué)的。當(dāng)然，他那個(gè)時(shí)候批評(píng)英國(guó)人文太多了，科學(xué)不足，因?yàn)槎?zhàn)以后美國(guó)上去了，英國(guó)落后了。英國(guó)人以前人文，莎士比亞這些東西玩得很好，但是他們現(xiàn)在可能要倒過(guò)來(lái)。今天的情況是，科學(xué)技術(shù)太多了，人文太少了。但是這兩種文化一定要均衡發(fā)展，我們?nèi)祟?lèi)才能把握得住我們認(rèn)為的人文發(fā)展的方向。
以上鄭永年老師的回答，對(duì)你是否有啟發(fā)？彩蛋：歡迎一起來(lái)微信問(wèn)一問(wèn)，參與AI & Society 百人百問(wèn)，這里還有大眾關(guān)心的100個(gè)問(wèn)題，期待你的參與和回答。這里你將看到百位專(zhuān)家的回答，也會(huì)有千萬(wàn)大眾的感受分享和真知灼見(jiàn)，可能還會(huì)有各類(lèi)神秘大咖來(lái)跟你互動(dòng)。歡迎積極回答，并分享到你的朋友圈和微信群，讓大家一起探討AI時(shí)代的真問(wèn)題。
未來(lái)已來(lái)，而你我也正在塑造未來(lái)，你的關(guān)注和回答，或?qū)⒏淖兡阄�，改變世界�?/strong>
