2025年2月17日，一場備受矚目的民營企業(yè)座談會(huì)在北京舉行。
現(xiàn)場，90后企業(yè)家宇樹科技創(chuàng)始人王興興的出現(xiàn)引發(fā)了市場關(guān)注。王興興坐在企業(yè)家代表的第一排，身旁則是曾毓群、馬云、任正非、王傳福、雷軍、馬化騰等商業(yè)大佬。其中，任正非、王傳福、劉永好、虞仁榮、王興興、雷軍進(jìn)行了代表發(fā)言。
作為一家創(chuàng)業(yè)公司，宇樹科技和王興興的成長速度堪稱是“火箭式躍遷”。
公開資料顯示，王興興本科畢業(yè)于浙江理工大學(xué)，考研時(shí)由于英語成績太差，落榜浙江大學(xué)，被調(diào)劑到上海大學(xué)。王興興在接受采訪時(shí)曾表示表示，“高中三年，所有考試加起來，英語只及格了三次。”
2013年2015年讀研時(shí)，王興興在沒有太多資源和資金的情況下，一個(gè)人從頭設(shè)計(jì)硬件、控制算法，搭配工業(yè)電機(jī)做出機(jī)器狗XDog，拿到上海機(jī)器人設(shè)計(jì)大賽二等獎(jiǎng)，并在研究生畢業(yè)后開始機(jī)器狗的創(chuàng)業(yè)之路。
宇樹科技，這家成立于2016年的公司，最開始以四足機(jī)器狗的開發(fā)起家，并將其賣到全球，成為該領(lǐng)域產(chǎn)品出貨量最高的玩家之一。2023年，宇樹科技可以涉足人形機(jī)器人，并一舉成為了業(yè)界最受關(guān)注的人形機(jī)器人公司。2025年，宇樹科技最新的人形機(jī)器人產(chǎn)品登上央視春晚舞臺(tái)，由此受到更大范圍的關(guān)注。
2024年4月，宇樹科技創(chuàng)始人王興興曾與鈦媒體APP進(jìn)行了獨(dú)家對(duì)話，相關(guān)內(nèi)容可參見《人形機(jī)器人：通用之戰(zhàn)和未解之題 | 鈦媒體深度》。
王興興對(duì)鈦媒體APP表示，人形機(jī)器人行業(yè)爆發(fā)的本質(zhì)原因是，AI大模型的出現(xiàn)。以前一到兩年才能讓人形機(jī)器人學(xué)會(huì)走路，現(xiàn)在利用AI算法訓(xùn)練一個(gè)月就可以實(shí)現(xiàn)。
對(duì)于人形機(jī)器人的未來發(fā)展，王興興則表現(xiàn)出了相當(dāng)?shù)臉酚^。他認(rèn)為，2025年年底前，全球至少有一家公司可以把比較通用的機(jī)器人大模型開發(fā)出來。這個(gè)基礎(chǔ)大模型就像是一個(gè)完整的積木，大語言模型只是其中一塊，其他組成部分還包括視覺感知、力覺感知、決策和交互等。
更長的時(shí)間線上，王興興則對(duì)鈦媒體APP表示，“在我們的有生之年內(nèi)，人形機(jī)器人可以把所有行業(yè)重做一遍，從工業(yè)、服務(wù)業(yè)到農(nóng)業(yè)、制造業(yè)。更終極一點(diǎn)，政府完全可以讓10萬個(gè)人形機(jī)器人造出一個(gè)城市。往小處發(fā)展，機(jī)器人還可以像細(xì)胞一樣大小，改造現(xiàn)在的所有的自然環(huán)境�！�
以下是鈦媒體APP此前與宇樹科技創(chuàng)始人王興興的完整對(duì)話內(nèi)容，略經(jīng)編輯：“人形機(jī)器人的拐點(diǎn)還未到來”
鈦媒體APP：在與你見面的前幾天，機(jī)器人領(lǐng)域的明星公司波士頓動(dòng)力剛剛宣布了液壓版本的人形機(jī)器人將會(huì)退出舞臺(tái)，今后會(huì)開發(fā)以電力驅(qū)動(dòng)的產(chǎn)品。你怎么看這件事？
王興興：波士頓動(dòng)力做機(jī)器人已經(jīng)很多年了，商業(yè)化也做了很多年。
對(duì)于液壓驅(qū)動(dòng)，我差不多在2013年以前就認(rèn)為這個(gè)方案無法商業(yè)化。原因很簡單，它都是精密的機(jī)械零件，一旦涉及到精密的機(jī)械零件，成本都會(huì)下不來。并且，所有的液壓系統(tǒng)都會(huì)漏油。所有你可以看到，液壓系統(tǒng)連家用轎車都不怎么用了，現(xiàn)在全被電驅(qū)代替了。
所以，這家公司如果要繼續(xù)開發(fā)人形機(jī)器人，電驅(qū)動(dòng)的方案肯定是正確的路徑。但是唯一意外的一點(diǎn)是，我在2018年左右就以為波士頓動(dòng)力已經(jīng)開始開發(fā)電驅(qū)動(dòng)的版本，但后來發(fā)現(xiàn)他們一直沒什么動(dòng)靜，我也就把這件事情給忘了。
鈦媒體APP：相比于液壓，電驅(qū)動(dòng)是不是更好適應(yīng)AI大模型？
王興興：相對(duì)于液壓，電動(dòng)可以說全是優(yōu)點(diǎn)，沒有缺點(diǎn)。至于電動(dòng)是不是能更好地適應(yīng)AI，這件事情不好評(píng)價(jià)。但是，電動(dòng)成本更低、運(yùn)動(dòng)靈活性更好、安全性更高、重量也更輕。
鈦媒體APP：波士頓動(dòng)力換成電動(dòng)之后，加上他們之前的訓(xùn)練數(shù)據(jù)，有沒有可能讓他在新的競爭中相比同行，迭代速度更快？
王興興：我不好評(píng)價(jià)這件事情。但是，我們還是比較有信心的，因?yàn)槲覀兊乃淖銠C(jī)器人也做了很多年，這里面大量的算法和零部件可以在人形機(jī)器人身上繼續(xù)沿用。
另外需要注意的是，美國大量的AI人才不在波士頓動(dòng)力，而是在谷歌、英偉達(dá)、OpenAI。波士頓動(dòng)力的優(yōu)勢可能在于硬件能力，以及傳統(tǒng)人形機(jī)器人的控制能力。
鈦媒體APP：所以，AI大模型的出現(xiàn)，算是人形機(jī)器人的巨大拐點(diǎn)嗎？
王興興：這個(gè)拐點(diǎn)，我覺得沒到。
它只是一個(gè)起始的方向。大家可能有一個(gè)誤區(qū)，就是認(rèn)為ChatGPT這種這個(gè)大語言模型能直接給機(jī)器人用，但實(shí)際目前是用不了的。
鈦媒體APP：為什么？
王興興：因?yàn)樗旧砭筒皇墙o機(jī)器人用的東西。ChatGPT是基于文本邏輯，它的數(shù)據(jù)集訓(xùn)練方式全是基于文本數(shù)據(jù)訓(xùn)練的，對(duì)機(jī)器人的環(huán)境感知目前效果都不太好，全球都不太好。
所以，目前人形機(jī)器人行業(yè)，你可以認(rèn)為它用的也是AI技術(shù)，但是跟大模型技術(shù)其實(shí)是差別還是非常大的。
鈦媒體APP：但是目前有些公司已經(jīng)對(duì)外表示，利用大模型可以識(shí)別不同種類的盤子，然后讓機(jī)器人去識(shí)別并端起來。
王興興：那個(gè)其實(shí)不好深究。因?yàn)槟侵皇莻�(gè)視頻，并沒有像外界證實(shí)。另外，他也沒有數(shù)據(jù)證明如果將盤子換成蘋果、梨或者其他東西，機(jī)器人是不是依然能夠分辨。而且我個(gè)人感覺，硅谷那邊其實(shí)沒有任何明顯的技術(shù)突破，還是比較中規(guī)中矩的。
鈦媒體APP：所以，AI大模型不是人形機(jī)器人發(fā)展的拐點(diǎn)，它的重要性沒有那么大？
王興興：它本身對(duì)于機(jī)器人來說，不重要。但是它代表的底層技術(shù)方向，很重要。目前的大模型主要是大語言模型，機(jī)器人的大模型還沒有人能搞出來。
鈦媒體APP：那么問題來了，2023年這一波人形機(jī)器人的創(chuàng)業(yè)潮究竟是什么推動(dòng)的？
王興興：其實(shí)原因比較簡單，特斯拉開始搞了人形機(jī)器人。
馬斯克之前在汽車、火箭領(lǐng)域都搞得效果還不錯(cuò)，把產(chǎn)業(yè)帶得很大。這次，馬斯克涉足人形機(jī)器人領(lǐng)域后，政府、各類機(jī)構(gòu)也希望早點(diǎn)開始做，而不是等馬斯克搞出來以后，大家再去追。
同時(shí)，ChatGPT的大模型出來以后，把整個(gè)AI的想象空間打開了。你可以認(rèn)為，把大家的想象力、熱情都點(diǎn)燃了。目前的熱度只是苗頭，以后會(huì)越來越大。隨著每年硬件和AI的技術(shù)進(jìn)步，這個(gè)行業(yè)對(duì)整個(gè)世界的顛覆是非常強(qiáng)的。
“很簡單，沒有大家想象得那么復(fù)雜”
鈦媒體APP：目前的AI大模型只是個(gè)苗頭，那之后的行業(yè)方向或者大家努力的方向是在哪里？
王興興：很多，首先第一步就是把AI改成機(jī)器人能用的，機(jī)器人的視覺感知、理解、執(zhí)行規(guī)劃等各種操作。
我和大家都一樣，也很興奮。個(gè)人感覺這個(gè)行業(yè)會(huì)發(fā)得很快，包括機(jī)器人、大模型、AI在內(nèi)的各種事情，我覺得到2025年年底前，全球至少有一家公司可以把比較通用的機(jī)器人大模型搞出來。
我們公司當(dāng)然是希望是自己搞出來，但實(shí)際上按概率算，美國那邊搞出來概率更大。
鈦媒體APP：那就涉及到開源還是不開源的問題了。
王興興：反正我們搞出來，肯定是不開源的。
鈦媒體APP：機(jī)器人大模型跟機(jī)器狗之間是否存在著統(tǒng)一的模型？
王興興：機(jī)器狗大多數(shù)都是通過強(qiáng)化學(xué)習(xí)來實(shí)現(xiàn)的，技術(shù)其實(shí)是比較成熟的。
機(jī)器人大模型或者機(jī)器人世界模型，它是可以用到所有的機(jī)器人上去，未必是人形或者機(jī)器狗，它是一個(gè)泛用性的東西。我一直覺得，機(jī)器人的形態(tài)未必一定要是人形，人形只是其中的一種形態(tài)，我從來都不堅(jiān)持一定是人形。
鈦媒體APP：但是主流的會(huì)認(rèn)為人形更好，因?yàn)檎麄�(gè)文明社會(huì)都是依據(jù)人形構(gòu)建出來的基本框架。
王興興：他們自己喜歡這么說，我從來不這么認(rèn)為。
你可以完全建造新的物理世界。你去挖礦，干嘛要人形？你去造樓房，干嘛一定要人？當(dāng)然，人形肯定是重要的部分，或者說相對(duì)比較重要的部分，但是它不是全部。
比如說你要在家里用，可能人形大家比較喜歡，給你表演劇情、陪你旅行啥的。但是讓他造房子、運(yùn)東西，體力活就沒有必要一定是人形。而且人形大家還會(huì)覺得有點(diǎn)奴隸制的感覺，讓他干點(diǎn)不太好的活，人看著心里會(huì)不舒服。
鈦媒體APP：你會(huì)感到心疼嗎？
王興興：目前的AI它還沒有達(dá)到這種級(jí)別，它沒辦法感知這種事。但如果它的AI已經(jīng)能感知一些疼痛，感知一些不好的情緒，嗯，那可能不太好。但是目前沒必要（心疼），因?yàn)槟壳爱吘故莻�(gè)死物，它的智能程度是有限的。
鈦媒體APP：有一點(diǎn)比較好奇，目前雖然智能程度有限，但是你去推他，他為什么會(huì)表現(xiàn)出人類踉蹌的姿態(tài)？
王興興：因?yàn)檫@是AI訓(xùn)練出來的，強(qiáng)化學(xué)習(xí)。
鈦媒體APP：就是模仿人類的行為？
王興興：有些也不是模仿，就是自然規(guī)律決定的。你可以認(rèn)為物流規(guī)律限制了這種機(jī)器人的大概形態(tài)就是這樣，如果有一個(gè)外星人跟人長得差不多，那基本上他的行為舉止跟人也差不多。
鈦媒體APP：現(xiàn)在機(jī)器人大家會(huì)把它拆解成大腦、小腦和本體，你是怎么看的？
王興興：我一直不太喜歡把大腦小腦分的那么清楚。一個(gè)模型就夠了，干嘛要分兩個(gè)？我覺得這是沒有太大必要的事。
當(dāng)然模型里面可能有各種的模組，但總體我喜歡把它當(dāng)做一個(gè)模型做。我們現(xiàn)在從行走到精細(xì)化操作，全是AI來實(shí)現(xiàn)，完全端到端的方式。從視覺感知到腿部執(zhí)行，一個(gè)模型搞定，沒有任何中間的什么數(shù)學(xué)公式，沒有。
鈦媒體APP：硬件能力跟得上嗎？
王興興：機(jī)器人嘛，就那幾個(gè)關(guān)節(jié)，沒有什么難度。就是，傳感器，然后輸?shù)侥Ｐ屠锩�，模型輸入到關(guān)節(jié)，沒了。
鈦媒體APP：你對(duì)于人形機(jī)器人的理解好像比其他人看得更簡單。
王興興：很簡單，沒有那么復(fù)雜。
鈦媒體APP：比如，其他人可能認(rèn)為靈巧手這一塊，在精細(xì)化操作的過程中，他們會(huì)認(rèn)為很難，因?yàn)樾枰鼫?zhǔn)確的識(shí)別和更精細(xì)的運(yùn)動(dòng)控制。
王興興：你如果用傳統(tǒng)技術(shù)確實(shí)很難，你不能用傳統(tǒng)技術(shù)的，如果你的技術(shù)沒有創(chuàng)新，在這個(gè)沒有意義。當(dāng)然，你也不能直接這么表達(dá)，還是不要超越大眾的太多認(rèn)知，不然我估計(jì)會(huì)被人罵死的。
鈦媒體APP：非傳統(tǒng)的具體是指什么？
王興興：就是新的AI，端到端的。就是中間不需要人為寫太多的軟件編程規(guī)則，也不需要做一些傳統(tǒng)的圖像識(shí)別。
鈦媒體APP：怎么實(shí)現(xiàn)？
王興興：改模型。底層AI是一樣的，但是你的整個(gè)模型機(jī)構(gòu)、算法都不一樣。這個(gè)可能不太能說得太細(xì)，說得太細(xì)不好理解。比如你壓根不需要傳統(tǒng)的圖像標(biāo)注、圖像理解，你可以把圖像和視頻輸?shù)揭粋�(gè)模型里面，輸出就是機(jī)器人的關(guān)節(jié)軌跡，然后就直接訓(xùn)練。
圖像標(biāo)注也可以標(biāo)注，比如標(biāo)注蘋果的圖像。標(biāo)注的功能只有一個(gè)，就是跟人交互，讓它能更好的理解人。但是對(duì)機(jī)器人來說，蘋果和梨沒有任何區(qū)別。
鈦媒體APP：相比于主流，你的邏輯和行業(yè)判斷都挺特別的。
王興興：主流其實(shí)還是有很多問題。我們做創(chuàng)業(yè)公司，如果你的思想只是主流，完全是不夠的。必須要看到未來幾年的發(fā)展方向，看到了以后你提前做布局，那你肯定必勝了，反正至少不會(huì)輸。如果你只是看到大家都在說的東西，那別人當(dāng)然可以比你做得好，你怎么能跑出來？
鈦媒體APP：那在你看來，未來幾年是什么樣子？
王興興：不能說得太細(xì)，但可以確定的是行業(yè)進(jìn)步的速度會(huì)非�？臁�
鈦媒體APP：怎么個(gè)快法？
王興興：基本上你可能想象不到，目前有些AI到工廠的這個(gè)節(jié)奏，全球目前技術(shù)進(jìn)度非常非常快，已經(jīng)快跑通了。
鈦媒體APP：目前還沒有哪一家可以完全利用機(jī)器人干活。
王興興：但整個(gè)邏輯已經(jīng)快跑通了，這個(gè)倒不是說機(jī)器人啥活都能干，而是能干活的、端到端的機(jī)器人已經(jīng)快成熟了。更加通用一點(diǎn)的機(jī)器人模型，2025年底前全球估計(jì)會(huì)有一家做出來。
鈦媒體APP：這么快嗎？
王興興：更快都有可能。目前有些人已經(jīng)看到了方向，雖然有點(diǎn)吹牛，但我也感覺自己看到了方向。在這個(gè)方向下，想要再花些時(shí)間、人力和金錢，基本上能把它做出來了。
“所有的技術(shù)突破運(yùn)氣，成分都是占很大部分的”
鈦媒體APP：機(jī)器人模型具體指的是什么？
王興興：你可以認(rèn)為，首先最簡單直接的就是運(yùn)動(dòng)能力很強(qiáng)，適用于大部分地形，甚至可能有些運(yùn)動(dòng)能力比人還好很多。比如說躍障能力、速度、跳的能力比人可能還好一點(diǎn)。
另外一部分就是去工廠里干活，他可以干很多活，而且是不需要人為編程的。通過大模型的能力，只要稍微教他一下，他就是可以自己學(xué)會(huì)，然后就干好了。
鈦媒體APP：還需要仿真環(huán)境的模擬訓(xùn)練嗎？
王興興：可能不太需要。你訓(xùn)練好了，你確認(rèn)好了，就不太需要仿真了。當(dāng)然硬件完成可能需要時(shí)間，但我覺得這個(gè)僅僅是時(shí)間問題。
而對(duì)于AI，還是有點(diǎn)不確定。雖然剛剛說我個(gè)人比較樂觀，2025年年底之前會(huì)出現(xiàn)，但也有可能不是，可能35年都沒有做出來。這得看全球人類的運(yùn)氣，有時(shí)候就得看運(yùn)氣？
鈦媒體APP：怎么理解這種運(yùn)氣？
王興興：技術(shù)突破很多都是看運(yùn)氣的。舉個(gè)例子，如果沒有愛因斯坦，他的那些理論估計(jì)也會(huì)有人發(fā)現(xiàn)。但是可能晚幾年，甚至晚個(gè)幾十年。就是你可認(rèn)為，所有的技術(shù)突破運(yùn)氣成分都是占很大部分的。
鈦媒體APP：還有一點(diǎn)，大模型的突破除了算法和模型，還有數(shù)據(jù)。現(xiàn)在數(shù)據(jù)收集是不是存在很大難度？
王興興：需要做的事情確實(shí)挺多的，但其實(shí)也是有方法的，沒有大家想的那么復(fù)雜，很多問題都沒有大家想那么復(fù)雜。你也知道，就目前所有的科技領(lǐng)域，如果你真的去看，沒有什么復(fù)雜的東西，相對(duì)都是比較直接、簡單。哪怕是光刻機(jī)，也就那么點(diǎn)東西。
鈦媒體APP：所以你們這個(gè)行業(yè)是不是也分成兩派，樂觀和悲觀。比如你偏樂觀，覺得整個(gè)事情沒有那么困難。
王興興：肯定是需要時(shí)間和腦力投入的，但這些事可以解決和推進(jìn)的事情，并不是像常溫超導(dǎo)體、可控核聚變這樣的問題。
常溫超導(dǎo)體、可控核聚變最大的問題是什么，就是它在物理原理上有沒有可能是個(gè)問號(hào)。可能這個(gè)宇宙就不允許這種東西存在，人類花再多時(shí)間精力也不可能實(shí)現(xiàn)。
人工智能機(jī)器人這種東西，它是個(gè)很常見的東西，不是什么高明的事情，就是一堆人、一堆動(dòng)物的智能。智能，是個(gè)很普遍的東西。有些動(dòng)物很聰明的，很多人的話都能聽懂，只是他不能說話。還有烏鴉，有些烏鴉甚至是可以直接用工具的。
所以，智能這種東西沒有很多限制性，沒有什么物理約束，是可以被復(fù)現(xiàn)的。
鈦媒體APP：推動(dòng)你來做這件事情的最大動(dòng)力是什么？
王興興：其實(shí)推動(dòng)我個(gè)人最大的原因是AI。
早些年有投資人問我，你們公司做不做人形機(jī)器人，我跟他說我們死也不會(huì)做。
原來的人形機(jī)器人太復(fù)雜了，你用傳統(tǒng)算法根本沒辦法駕馭這種復(fù)雜機(jī)器。傳統(tǒng)人形機(jī)器人的訓(xùn)練算法，相當(dāng)于是靠一些聰明的人類大腦去寫一些數(shù)學(xué)方程式，然后去求解這個(gè)方程，制定機(jī)器人的運(yùn)動(dòng)軌跡。但這些方程式有很大的局限性，一旦環(huán)境出現(xiàn)變化，可能就沒法用了，需要重新設(shè)計(jì)新的方程式。
這樣的訓(xùn)練方式會(huì)導(dǎo)致代碼量非常大，而且當(dāng)系統(tǒng)復(fù)雜到一定程度，單純靠人力是無法維護(hù)這個(gè)系統(tǒng)的。但是對(duì)于AI來說，只要模型搭建得足夠好，然后不斷給AI投喂數(shù)據(jù)和算力，AI就可以不斷地試錯(cuò)。利用強(qiáng)化學(xué)習(xí)算法中的獎(jiǎng)勵(lì)機(jī)制，AI就能自動(dòng)把好的訓(xùn)練結(jié)果留下來，壞的扔掉，訓(xùn)練效率得到質(zhì)的提升。
目前AI的技術(shù)進(jìn)步，包括AI能力是遠(yuǎn)超我個(gè)人的預(yù)期。所以，你可以看到我們的人形機(jī)器人之前差不多只做了一年多的時(shí)間，現(xiàn)在性能已經(jīng)非常非常好了。我們做這么快原因很簡單，就是因?yàn)锳I的技術(shù)進(jìn)步。
AI的好處就是，你只要這個(gè)模型搭建得很好，剩下的問題你就丟給算力，你不用管。你覺得要測試的場景，OK，你再給他推點(diǎn)數(shù)據(jù)，你也不用管。所以你可以看到，像特斯拉的自動(dòng)駕駛團(tuán)隊(duì)的人比國內(nèi)的自動(dòng)駕駛團(tuán)隊(duì)少很多少，非常多。我知道他們大概只有幾百人，中國的很多團(tuán)隊(duì)一個(gè)公司可能有幾千人。
鈦媒體APP：這也是后來者能夠超越波士頓動(dòng)力的原因吧。
王興興：對(duì)，比傳統(tǒng)算法的話，我們跟波士頓動(dòng)力完全比不了。原因很簡單，波士頓動(dòng)力有一堆的MIT的博士，中國肯定搞不過人家。
鈦媒體APP：你覺得未來大家的人形機(jī)器人最重要的差異點(diǎn)在哪？
王興興：機(jī)器人是一個(gè)綜合的產(chǎn)品。他不會(huì)像燃油汽車和新能源汽車這種偏差那么大，而是一些小的技術(shù)方案的差別。比如這個(gè)電機(jī)用多大尺度、電機(jī)放在什么位置、工作空間多大、外觀大概怎么設(shè)計(jì)、腿的形狀怎么樣等這些領(lǐng)域的差別。
包括AI也一樣，比如說大語言模型，大家也差不多，對(duì)吧。但目前偏差最主要就是各種細(xì)節(jié)上偏差，GPT整個(gè)架構(gòu)還是比較干凈的。
“有生之年，人形機(jī)器人可以實(shí)現(xiàn)所有行業(yè)與自然環(huán)境的重塑”
鈦媒體APP：商業(yè)化也是比較重要的，創(chuàng)業(yè)公司怎么在越來越激烈的競爭中活下去？
王興興：商業(yè)邏輯也非常簡單，你只要你的產(chǎn)品的各方面比同行都好，那你基本上肯定是能賺錢的。然后剩下的問題就是這個(gè)行業(yè)本身有多大？現(xiàn)在我們公司在這個(gè)行業(yè)內(nèi)，相對(duì)還是底子比較厚，所以基本上行業(yè)內(nèi)相對(duì)比較好賺的錢還是被我們賺了。
鈦媒體APP：什么是好賺的錢？
王興興：就是出貨量比較多嘛。四足機(jī)器人和人形機(jī)器人，我們?nèi)ツ耆诵螜C(jī)型就賣了不少。
鈦媒體APP：賣了多少？
王興興：這個(gè)可能也不太好說，不到數(shù)百，但是在國內(nèi)肯定是賣的最多的。
鈦媒體APP：都賣給誰了？
王興興：各種各樣都有，科研機(jī)構(gòu)、AI公司，一些項(xiàng)目方落地都有一些。
’鈦媒體APP：為什么你們可以這么快？而且甚至可以賣貨？
王興興：因?yàn)槲覀兊鬃雍�，機(jī)械狗和機(jī)器人其實(shí)很像。我們?cè)谶@個(gè)行業(yè)里無論是技術(shù)研發(fā)能力、AI算法、生產(chǎn)制造能力、銷售渠道都相對(duì)有優(yōu)勢，客戶都是現(xiàn)成的，東西也都是現(xiàn)成的。在別的公司，這些所有的東西都要重新再做一遍，需要時(shí)間積累的。
鈦媒體APP：你的這些收入足夠支撐你的研發(fā)嗎？
王興興：公司綜合毛利還不錯(cuò)，加上我們還有一些融資。
鈦媒體APP：對(duì)于人形機(jī)器人的創(chuàng)業(yè)公司來說，融資能力會(huì)是一個(gè)核心能力嗎？
王興興：現(xiàn)在我不太好評(píng)價(jià)這個(gè)行業(yè)，因?yàn)樗F(xiàn)在太熱了。很多有點(diǎn)底子的公司都拿到了不少錢，這些錢至少能讓它們維持生存。
大家的錢肯定是夠用的。我們開始的時(shí)候很窮的，跟我們當(dāng)年比起來，現(xiàn)在完全是兩碼事�，F(xiàn)在一些公司剛成立一年，就拿到了10個(gè)億的估值，非常離譜。行業(yè)不缺錢，他們也不缺錢。
但是，我覺得在行業(yè)還沒真正爆發(fā)的時(shí)候，錢太多也沒啥用，花不到刀口上，要是硬花，說不定就浪費(fèi)了�，F(xiàn)在技術(shù)和商業(yè)模式都還沒完全跑通，這時(shí)候亂投錢，真挺不明智的。
另外，像共享單車能做起來，就是因?yàn)樯虡I(yè)模式行得通。既然模式跑通了，接下來就得拼規(guī)模，那你只能砸錢，不然也沒什么別的事情干。
鈦媒體APP：沒有完全跑通的意思是？
王興興：是技術(shù)方向和商業(yè)化沒有跑通，你有錢也花不到地方去，你也不知道花哪去。
鈦媒體APP：技術(shù)方向的困擾在哪些方面？
王興興：（人形機(jī)器人）應(yīng)該與AI模型應(yīng)該怎樣搭配，這些還不知道。
鈦媒體APP：還有一點(diǎn)，現(xiàn)在的人形機(jī)器人創(chuàng)業(yè)者都很年輕（王興興本人為90后一代），這是為什么？
王興興：原因很簡單，老人對(duì)這個(gè)東西不感興趣。最近AI技術(shù)都是近幾年全新的，老的知識(shí)都沒啥用的，基本5年以前的AI技術(shù)你都不用看了，新的肯定是年輕人學(xué)的最多最快了。傳統(tǒng)的互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)，門檻很低，基本上人人都可以當(dāng)產(chǎn)品經(jīng)理，但人形機(jī)器人本身不是一個(gè)傳統(tǒng)行業(yè)。
鈦媒體APP：你剛剛提到說有沒有一個(gè)天才的想法會(huì)出現(xiàn)，指的就是：（人形機(jī)器人）應(yīng)該與AI模型之間的搭配問題？
王興興：對(duì)，差不多。
鈦媒體APP：AI模型不就是那些基礎(chǔ)的積木拼接嗎？
王興興：這些背后的差別其實(shí)蠻大的。模型從底層開始，能改的地方太多太多了。就說Transformer吧，這都能改，現(xiàn)在好多人都在研究怎么改它，甚至有人想不用Transformer架構(gòu)，找個(gè)全新的東西來替代。AI這領(lǐng)域，能動(dòng)手改動(dòng)的地方太多了，到處都是可以探索創(chuàng)新的點(diǎn)。
我預(yù)計(jì)，通用人形機(jī)器人在2025年會(huì)有一個(gè)比較好的模型出現(xiàn)。如果到時(shí)有人做出這個(gè)通用模型，這個(gè)行業(yè)的熱度會(huì)更高，甚至全世界的公司都會(huì)一股腦往這個(gè)行業(yè)涌。
鈦媒體APP：那到時(shí)候，你認(rèn)為是軟件先達(dá)成，還是硬件先達(dá)成？
王興興：這主要得靠軟件，光硬件達(dá)成沒用。就算你把硬件做得再好，要是沒有軟件支持，那也白搭，就是一堆沒用的廢鐵。
鈦媒體APP：也就是說，以現(xiàn)在研發(fā)的速度，只要軟件出來，硬件是可以跟得上的？
王興興：硬件肯定沒啥問題。如果現(xiàn)在真的需要，那么那我們可能巨量砸錢。說實(shí)話，兩三個(gè)月到一年時(shí)間，絕對(duì)能搞定。多加點(diǎn)班，工資翻個(gè)十倍，設(shè)備啥的都買一堆，把資金成本一股腦全投進(jìn)去，肯定能行。
鈦媒體APP：那中國的和國外的硬件能力這一塊是有差距嗎？
王興興：中國做硬件更有優(yōu)勢，性價(jià)比更高。
鈦媒體APP：為什么是這種情況？
王興興：首先，美國那邊對(duì)做硬件目前他們不太重視，聰明的人全是做到軟件去了。其次，他們的生產(chǎn)制造成本、工人都比中國貴。
鈦媒體APP：他們好像更看重軟件這一塊，而我們的優(yōu)勢就在于硬件。
王興興：對(duì)，目前大部分，尤其美國的大公司最主要還是偏向軟件。但我們（宇樹科技）軟件和硬件都在涉及，因?yàn)槲覀円３指偁幜ΑＳ顦淇萍疾⒉皇且患掖蠊�，人家大公司只做軟件，不管硬件，可能也沒問題。但我們（宇樹科技）不行，得保持足夠的競爭力，哪一塊都不能丟。要是把硬件這塊放了，那可真是吃力不討好，太虧了。
鈦媒體APP：機(jī)械狗相比于人形機(jī)器人能夠發(fā)展的更成熟的原因是什么？
王興興：我覺得一方面是（機(jī)器狗）的研發(fā)時(shí)間長，而且穩(wěn)定性更好，目前也沒涉及像抓拿東西這類復(fù)雜操作。
還有很關(guān)鍵的一點(diǎn)，過去玩機(jī)械狗的人多，現(xiàn)在少了。比如說大語言模型，它就比機(jī)器人模型成熟很多，原因很簡單，搞這方面的人多。就拿圖像AI來說，過去十年差不多是它的黃金時(shí)代，做各種人臉檢測的人多得很。為啥做圖像AI的人多呢？因?yàn)楹唵窝剑信_(tái)能用的電腦就能跑程序。但做機(jī)器人就麻煩多了，需要硬件仿真支持。所以這個(gè)行業(yè)本身人就少。我剛才說這個(gè)行業(yè)發(fā)展會(huì)變快，就是因?yàn)檫@一兩年涌入了很多人，人多了，自然就會(huì)有成果出現(xiàn)。
鈦媒體APP：宇樹科技有沒有自己的產(chǎn)品規(guī)劃路線，以及時(shí)間表？
王興興：我們每年都會(huì)有新產(chǎn)品。
鈦媒體APP：你預(yù)計(jì)宇樹科技下一代機(jī)器人會(huì)是什么樣？
王興興我覺得各方面能力都肯定比現(xiàn)在的機(jī)器人要好，包括外觀、性能以及AI能力等多方面。
鈦媒體APP：可以舉一個(gè)具體例子嗎？
王興興：我們還是希望（機(jī)器人）可以去工廠里干活，參與生產(chǎn)裝配、搬運(yùn)各種事情。
鈦媒體APP：下一代的產(chǎn)品會(huì)有時(shí)間表嗎？
王興興：目前不方便透露。
鈦媒體APP：宇樹科技已經(jīng)完成了8輪融資了，現(xiàn)在的融資進(jìn)展速度會(huì)比相之前更快了嗎？
王興興：我覺得還好，只是說這個(gè)行業(yè)更熱了，找我們投資人更多。
鈦媒體APP：你認(rèn)為，人形機(jī)器人的終局會(huì)是什么？
王興興：未來，人形機(jī)器人可能會(huì)把所有的行業(yè)重新做一遍，包括工業(yè)、服務(wù)業(yè)、市場制造、農(nóng)業(yè)、礦業(yè)以及建造等等方面。我覺得以后的發(fā)展，往終極方向想，政府完全可以調(diào)配10萬個(gè)人形機(jī)器人，然后圈出一塊地，在這里建一座新城。把基礎(chǔ)設(shè)施建好，房子免費(fèi)提供。到時(shí)候，普通老百姓都不用上班了，所有人都由機(jī)器人供養(yǎng)著，這完全是有可能實(shí)現(xiàn)的。
還有，現(xiàn)在大家說的人形機(jī)器人，都是跟人差不多大小的。但其實(shí)，可以讓人形機(jī)器人制造出更小的機(jī)器人，這些小機(jī)器人再制造出更小的，不斷這么循環(huán)下去，越造越小。
甚至，它能制造出差不多細(xì)胞大小的機(jī)器人。到那時(shí)候會(huì)是啥樣？說不定你看到的一個(gè)細(xì)菌，其實(shí)就是一個(gè)機(jī)器人。整個(gè)自然環(huán)境都能被重新塑造一遍。這時(shí)候，政府肯定得出臺(tái)些規(guī)定，防止機(jī)器人泛濫成災(zāi)，畢竟它們可能會(huì)把資源都消耗光。
鈦媒體APP：你覺得有生之年我們能看到這樣的場景嗎？
王興興：完全可能實(shí)現(xiàn)。但只差一件事，那就是AI。所以說AI一旦突破，剛才說的事情都是順理成章的。
所以，我認(rèn)為這對(duì)世界的改變是非常大的。我一直感覺，如果當(dāng)通用機(jī)器人或通用AI完全成熟之后，再回看現(xiàn)在的社會(huì)，就跟我們看原始人差不多。
