2025年1月8日，由騰訊研究院和騰訊可持續(xù)社會價值事業(yè)部主辦的“2025 科技新聞向善創(chuàng)新節(jié) T-WEEK”正式播出。本次創(chuàng)新節(jié)以“擬合”為主題，包含近二十場主題演講與圓桌論壇。
趣城工作室(ARCity Office)創(chuàng)始人張宇星、“數(shù)字生命卡茲克”主理人卡茲克圍繞“AI洪流下的生命力”這一核心話題進(jìn)行圓桌討論，從AI與傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的融合、AI的價值、AI與人類的未來等方面去討論AI時代為何會帶來焦慮，并進(jìn)一步探討AI時代如何化解焦慮。會議由騰訊研究院資深專家、創(chuàng)新研究中心主任袁曉輝主持。以下為圓桌論壇全文：
袁曉輝（主持人）：
大家好，我是來自騰訊研究院的袁曉輝。最近，我一直在觀察科技創(chuàng)新對經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)和社會的影響，而作為城市規(guī)劃方向的博士，我也在持續(xù)探索什么樣的創(chuàng)新能推動城市的發(fā)展。當(dāng)然，我還有另一個身份，是兩個孩子的媽媽。
這一年里，我深切感受到人工智能等多項技術(shù)的發(fā)展在加快，對整個社會產(chǎn)生了深遠(yuǎn)影響。我們也組織了一系列活動，比如AI&Society系列研討會。有人開玩笑說，大家在這個過程中，更多地感受到的是焦慮，甚至有人提議將AI&Society改為AI&Anxiety，即AI與焦慮。因此，這場圓桌，我們想探討的是在AI時代如何化解焦慮，所以我們的主題選擇了“AI洪流下的生命力”。今天，我們非常榮幸地邀請到了兩位嘉賓，一位是張宇星老師，他是趣城工作室的創(chuàng)始人和主持設(shè)計師，也是深圳城市建筑雙城雙年展的主要推動者和發(fā)起者。今年，這個活動迎來了第二十年，即第十屆，我們非常期待在技術(shù)、藝術(shù)與科技的融合和碰撞中能產(chǎn)生新的火花。同時，張老師還是深圳大學(xué)的研究員，擁有一系列學(xué)術(shù)身份，歡迎張老師。首先，我想請教一個小問題，張老師的身份非常多元，既有建筑背景、城市背景，又有策展人背景。您為什么選擇了這樣多元的職業(yè)道路，在建筑發(fā)展的道路上同時又擁有策展人的身份？張宇星：身份多了，就沒有焦慮了，這是我個人的體會。因為我可以在同一天切換多個身份，接觸不同的人。當(dāng)一個人變得更多元、更有趣時，他可以放下很多東西。如果長期高度專注于一個身份或職業(yè)，很容易產(chǎn)生焦慮。袁曉輝（主持人）：對，這是一個很好的觀點(diǎn)，斜杠青年。而我們今天的另一位嘉賓也是一位斜杠青年，他是數(shù)字生命卡茲克的主理人。數(shù)字生命卡茲克，這個名字聽起來有些奇特，一個很長的名字，所以我們通常稱他為卡茲克。他是目前非常著名的AI自媒體四小龍之一，受到了大家的喜愛，并創(chuàng)作了許多閱讀量超過10萬的文章。此外，他還有另一個身份，即AI視頻的頭部創(chuàng)作者，曾創(chuàng)作過《流浪地球3》的AI宣傳片，并獲得了郭帆導(dǎo)演的點(diǎn)贊和互動。我還知道他有一個大家可能不太了解的身份，那就是他在互聯(lián)網(wǎng)金融行業(yè)，特別是用戶體驗設(shè)計領(lǐng)域，有10年的從業(yè)經(jīng)驗。您為什么也選擇了這樣的斜杠發(fā)展道路呢？卡茲克：郭帆曾經(jīng)在我的一本書上簽過一句話，這句話可以很好地解釋我的選擇，那就是“對世界永遠(yuǎn)保持好奇”。我對大多數(shù)行業(yè)都非常感興趣，我會嘗試很多事物，看看其中有什么有趣的。比如，我最開始進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)時，是作為一名UI設(shè)計師，主要做視覺設(shè)計等工作。但我也對交互和用戶研究也很感興趣，所以會去做用戶訪談。后來，我覺得代碼很酷，又去學(xué)習(xí)了一些前端代碼。學(xué)習(xí)這些讓我感到內(nèi)心更加豐盈，讓事情變得更加有趣。我進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)基金行業(yè)也是一個巧合。我之前做貸款業(yè)務(wù)，包括信用卡、保險等，而我自己非常喜歡投資、炒股、買基金。后來，因為一個機(jī)緣巧合，我進(jìn)入了一個互聯(lián)網(wǎng)基金公司，我們致力于打造一個公募基金的數(shù)據(jù)分析平臺。再之后，我又非常喜歡AI。因為我比較懶，我有一個原則就是，如果一件事情需要我重復(fù)三次，我就一定會想辦法將它自動化。生成式AI非常符合我的這種需求，它能快速幫我實(shí)現(xiàn)自己的想法或做一些自動化的工作，于是我對AI非常感興趣。所以，我一路走來，發(fā)現(xiàn)自己對很多事情都很喜歡，成為了一個斜杠青年。袁曉輝（主持人）：好，因為這兩位老師的身份都非常多元，做的事情也很有趣。所以我們的第一個問題是，面對這一年的生成式AI浪潮，你們是否有焦慮？從我自己的角度來看，作為兩個孩子的媽媽，我非常希望孩子們能接觸AI。但有時我看到他們使用AI，把自己的想法告訴AI，甚至有一些都不跟我講，我就會糾結(jié)，是否應(yīng)該讓他們繼續(xù)使用呢。可以說在AI的洪流下，我們每個人都在被席卷和影響。那么這一年里，兩位老師是否有過焦慮？張宇星：從我個人來說，其實(shí)并沒有焦慮。這主要是因為我個人在真實(shí)地使用AI，雖然使用范圍比較狹窄，比如在獲取和整理英文資料方面，包括翻譯和一些專業(yè)領(lǐng)域文章的梳理，它非常有用且高效。本來我可能要花很長時間去做這些工作，特別是國外資料的梳理和翻譯。但現(xiàn)在，我每天打開電腦的第一件事就是使用AI，真的非常有用。所以，在這一方面我并沒有焦慮。當(dāng)然，如果一定要有焦慮的話，那就是我周邊的人，比如設(shè)計行業(yè)、藝術(shù)家領(lǐng)域以及整個城市規(guī)劃設(shè)計領(lǐng)域的人，都能感受到這種整體性的焦慮、緊張和壓力。因為AI不是一個獨(dú)立的技術(shù)，而是一個完整的系統(tǒng)。所以，我相信每個人在面對這樣一個新系統(tǒng)時都會感到緊張。AI本身最大的問題，就是它具有一定的不確定性，這與以前的機(jī)器不同，以前的機(jī)器是可預(yù)測的。當(dāng)我看到一個蒸汽機(jī)時，我去操作一會兒，就能明白它的工作原理，雖然它很強(qiáng)大，但我知道它是可控的。然而，AI卻帶有很大的不確定性，這種不確定性正是今天整個社會對AI系統(tǒng)所產(chǎn)生的焦慮，我稱之為結(jié)構(gòu)性焦慮。袁曉輝（主持人）：明白了，那卡茲克你呢，你有這種焦慮嗎？卡茲克：作為一個AI博主，如果說對AI感到焦慮，聽起來可能有些詭異。但實(shí)際上，我日常中確實(shí)是一個容易感到焦慮的人。這是因為我喜歡把所有事情都做到最好。袁曉輝（主持人）：完美主義。卡茲克：對，我是處女座，對自己有些強(qiáng)迫癥。我確實(shí)有兩種焦慮。第一種是在專業(yè)上的焦慮。我對所有事情都感興趣，會嘗試做很多東西，但可能會因為一些機(jī)緣巧合，得到了一些與自己能力不匹配的名聲，比如去年的《流浪地球3》AI預(yù)告片，就是一個典型的例子。袁曉輝（主持人）：我記得全網(wǎng)播放量過千萬了。卡茲克：是的，過千萬了。同時，我也和郭帆導(dǎo)演有過很多深入的交流。但之后，我就很少再做AI短片了。當(dāng)時我之所以去做那個片子，是因為我對AI視頻很感興趣。之前有AI文本、AI圖片、AI聲音、AI音樂等，但AI視頻還沒有傳統(tǒng)意義上的作品。那時候Runway的Gen-2剛剛上線，我們終于可以用一張圖來生成一個4秒的視頻。我想試試能不能做一個預(yù)告片，因為它的確定性不是很高，所以做不了故事類的東西，于是我想做一個預(yù)告片。我非常喜歡《流浪地球》，從“數(shù)字生命卡茲克”這個名字就能看出來。所以，當(dāng)時我想做的就是一個《流浪地球3》的AI預(yù)告片。結(jié)果那個視頻爆了，大家可能對我有了非常高的期待，覺得我這個不懂影視的人，卻能對影視行業(yè)做一些所謂的降維打擊。但是，當(dāng)大家只能做到那種地步時，并不是因為我很強(qiáng)，而是因為那時的技術(shù)上限就在那里。后來，隨著AI技術(shù)的不斷發(fā)展，我看到越來越多的影視行業(yè)從業(yè)者，專業(yè)的導(dǎo)演和編劇，也開始用AI做一些片子。我就發(fā)現(xiàn)，我完全做不過他們。我做的東西跟他們不是一個水平的。袁曉輝（主持人）：對，專業(yè)的人還是會發(fā)揮他的專業(yè)能力。卡茲克：是的。當(dāng)我獲得了一些與我自己能力不匹配的名聲后，我就變得非常焦慮。但最后，我也很輕易地就跟自己和解了。我沒必要把自己擺在那種高度，其實(shí)那就是運(yùn)氣。做投資的人都知道，總會有一個均值回歸，你還要回到你自己的水平線上。所以，后來我也沒有做那么多的片子了，但還是在自己能力的極限內(nèi)，去做一些我喜歡的小東西。其實(shí)4月份，我跟CCTV6合作做了一個片子，7月份我又出了一個小片子。在那個時候，我會有非常強(qiáng)的焦慮，特別是在今年4月份之前，包括我寫的關(guān)于Sora的內(nèi)容也火了。但是，當(dāng)我擺清楚自己的位置以后，我知道AI只是一個放大器，你自己本身要有非常強(qiáng)的專業(yè)能力，它才能把你的專業(yè)能力繼續(xù)放大。而不是像我這種，可能對某一個行業(yè)非常不了解的人，妄圖使用AI來沖擊別人專業(yè)領(lǐng)域的飯碗，這是不可能的。在跟自己和解以后，當(dāng)我知道AI的上限能力在哪以后，我其實(shí)就不怎么焦慮了，我知道我的核心在哪里，我的核心不是跟他們?nèi)屵@些片子，我的核心是對于這個世界有足夠的好奇，我能把手伸到各個領(lǐng)域，我能去學(xué)，用AI來幫助我去學(xué)各個領(lǐng)域的知識，讓我自己更加快樂。這是第一個我最開始的焦慮。第二個焦慮是作為一個博主、媒體人，我真正的核心業(yè)務(wù)是媒體。我每天被AI沖擊，我需要去看最新的資訊、最新的工具，去玩所有的東西。其實(shí)大家可能獲得的信息量是10，那我每天獲得的信息量會是100。我需要從這100個里面挑出可能10或者是5個，再分享給大眾。我會發(fā)現(xiàn)，我自己在接收信息這一塊的能力上，已經(jīng)快到達(dá)我的極限了。我每天都會很焦慮，特別是在AI發(fā)展沒有以前那么受大家關(guān)注的時候，我每天要想把一些什么東西扔給用戶看，給他們看一些最新、最有趣，還能幫助他們?nèi)プ鲆恍〢I普惠，還不讓他們焦慮的東西。我每天要把那么多信息篩選完以后，去找選題，來給大家輸出內(nèi)容。而且我因為是日更，所以每天都會這樣，現(xiàn)在也會有一些在內(nèi)容生產(chǎn)上的焦慮，但這是偏媒體的。袁曉輝（主持人）：我聽下來，你的焦慮來源主要是不確定性，對吧？包括新事物出現(xiàn)的時候，我們每個人可能都不知道它是什么，會感到好奇、害怕、恐懼，甚至是擔(dān)心被替代。這是一種焦慮。第二個是你需要持續(xù)投入到一個工作中，面對大量信息的沖擊，而且也是具有不確定性的。其實(shí)我覺得這種不確定性，在我們城市發(fā)展中一直都存在，包括我們做規(guī)劃，規(guī)劃師、建筑師很多時候都在面臨不確定性。不知道張老師對這種不確定性有什么見解嗎？張宇星：昨天下午我參加了一個很有趣的論壇，叫“科幻與城市文明“。其中我討論到一個觀念，就是建筑師其實(shí)與科幻是完全相反的。因為建筑行業(yè)處理的都是成熟的技術(shù)，房子里面所有的東西，如果有一點(diǎn)點(diǎn)不成熟，它就要出問題。但是像科幻，包括現(xiàn)在類似AI這種新技術(shù)，它一切都是不成熟的技術(shù)，它是一個集成。然而，在這樣一個確定性和不確定性博弈或者是融合的過程中，建筑師其實(shí)會很矛盾。一方面，他的專業(yè)和職業(yè)決定了他必須要很穩(wěn)定、很堅固，完全沒有瑕疵。但是，今天我們整個學(xué)科所面對的是一個AI或者是信息世界，這是一個快速變化的世界。每天都有新的東西涌現(xiàn)，它們不斷地說，你現(xiàn)在的方式是不對的，我們有新的東西要替代你。所以，就像卡茲克剛剛說的，建筑師其實(shí)也需要轉(zhuǎn)型，我們不斷地希望去學(xué)習(xí)新的東西。在這樣的大背景下，包括城市和建筑，它們正在與之前的系統(tǒng)發(fā)生根本性的變化。一方面，我們面對的是一個具體的對象；另一方面，這個具體對象背后其實(shí)融合了許多新的數(shù)據(jù)，形成了一個新的系統(tǒng)。我覺得這很有意思。在今天，我們的建筑師面臨著一種新的身份選擇，他們有可能去重新建構(gòu)一個人與物質(zhì)世界的新框架。Architect這個詞本身，也包含了這樣一個行業(yè)的含義，對吧？袁曉輝（主持人）：架構(gòu)師。張宇星：對，架構(gòu)師。在程序員領(lǐng)域里，也有Architect這樣一個專業(yè)名字。我覺得現(xiàn)在很多建筑師也在轉(zhuǎn)型，比如他們進(jìn)入到數(shù)字領(lǐng)域，去建構(gòu)未來的元宇宙，或者數(shù)字空間的一些模型。而且這樣一個東西可能與未來的人工智能重新結(jié)合，我覺得這是一種機(jī)遇。所以，挑戰(zhàn)和機(jī)遇永遠(yuǎn)是并存的。袁曉輝（主持人）：其實(shí)不光是建筑師，像游戲設(shè)計也是如此。張宇星：對。袁曉輝（主持人）：游戲設(shè)計、游戲引擎里也會有很多城市場景。我們最近也觀察到，騰訊有做游戲引擎的團(tuán)隊，他們通過PCG程序化內(nèi)容生成技術(shù)，可以再現(xiàn)大規(guī)模的古代都市。像這樣的一些技術(shù)，實(shí)際上也是在提供一種規(guī)劃或建筑的解決方案。包括媒體行業(yè)也是，比如你做影視，那也需要去建構(gòu)一些未來的場景和想象。我自己的感覺是，科幻和現(xiàn)實(shí)正在迅速地交融，它們的距離越來越近。我前一段時間也參加過一些討論，覺得以前好像跟科幻作家沒辦法對話，但現(xiàn)在有的人用AI的熟練程度，甚至都超越了科幻作家的想象。所以我覺得這個融合在加速�？ㄆ澘�，因為你也做過視頻，玩過游戲，那你覺得未來的數(shù)字技術(shù)，跟我們說的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，不光是建筑，還有工業(yè)、制造業(yè)等，融合的可能性有多大？卡茲克：關(guān)于這個融合，我覺得現(xiàn)在大家更多看到的是所謂的AI文本。我們把生成式AI分為幾大模態(tài)，比如AI文本、AI繪圖、AI聲音、AI視頻、AI 3D，我把它劃分成五大模態(tài)。傳統(tǒng)行業(yè)，更多時候大家說的是制造業(yè)、煤炭等。袁曉輝（主持人）：對，包括電力。卡茲克：對，還有電力、能源等等。因為這些行業(yè)我確實(shí)不了解，但我可以說我自己家的一個案例。我爸是紡織行業(yè)的，他前年對廠子做了一個非常大的改造，改造費(fèi)用非常高。他的工廠是從棉花開始，把棉花收回來，加工成線，最后賣給服裝廠商。在這樣一個工業(yè)制造業(yè)流程中，他們之前有一個痛點(diǎn)，就是收上來的棉花里可能有很多雜質(zhì)，特別是從國外收上來的棉花，里面可能有大棚碎片、稻草、線等各種各樣的雜質(zhì)。這種東西如果在棉花的生產(chǎn)階段沒有剔除出去，最后加工成的線里會有很多雜質(zhì)，導(dǎo)致殘次品。如果用到服裝生產(chǎn)里，會壞事。所以他們要把這些雜質(zhì)剔除出來。他們之前用的是一些非常傳統(tǒng)的辦法。但他在前年決定用AI的輔助，不過這個AI跟現(xiàn)在的生成式AI不是一個技術(shù)，它是上一代的那種視覺識別或CV技術(shù)。舉個例子，在流水線里，他們可能會放5到6個攝像頭，每個攝像頭負(fù)責(zé)不同的事情。比如這個攝像頭是做紅外探測的，另一個攝像頭是做一些視覺識別的，還有一些看雜質(zhì)的等等。每個攝像頭背后都對應(yīng)著一個模型，這些模型與現(xiàn)在的大模型不太一樣，是視覺的小模型。這些模型能通過視覺方式，當(dāng)棉花從流水線經(jīng)過時，攝像頭可以判斷里面有沒有雜質(zhì)，是否有大棚碎片等等。如果判斷有，到前面一個小關(guān)口上，就會有個小的噴口把這一團(tuán)全部噴掉。他們改造完后，殘次品的概率降到了非常低，成功率也大幅提高。這其實(shí)是用AI來輔助傳統(tǒng)制造業(yè)做轉(zhuǎn)型的一個例子。它雖然與現(xiàn)在的生成式AI不太一樣，但它追求的東西是一樣的。在制造業(yè)或任何所謂的行業(yè)里，確定性是非常重要的。所以現(xiàn)在我們會看到，生成式AI在很多時候沒有辦法進(jìn)入到這種工業(yè)流程里，就是因為它有不確定性。在醫(yī)院、金融行業(yè)或制造業(yè)里，一旦有不確定性，出了事，帶來的后果是非常嚴(yán)重的。所以我們經(jīng)常會評判AI的一個標(biāo)準(zhǔn)，或者這個行業(yè)是否適合使用生成式AI的一個標(biāo)準(zhǔn)，叫做容錯率，即一旦某個事情犯了錯，它最終會產(chǎn)生多大的影響，以及這個行業(yè)是否允許犯錯，這是我們需要考慮的。我們可以看到，互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)或數(shù)字行業(yè)的容錯率相對較高。比如，運(yùn)營或?qū)懘a的客服即使出錯，問題通常也不會太大。但是，在醫(yī)療行業(yè)，一旦出錯，可能關(guān)乎人命；在金融行業(yè)，出錯可能導(dǎo)致幾百萬甚至千萬級別的損失；在法律行業(yè)出錯，后果同樣嚴(yán)重。這就是容錯率的問題。因此，在很多情況下，我們需要根據(jù)行業(yè)和使用場景來區(qū)分AI的應(yīng)用。藝術(shù)行業(yè)或與內(nèi)容相關(guān)的行業(yè)，需要的是不確定性，我們需要不斷地創(chuàng)新和創(chuàng)造，更大的不確定性才能催生出更多的創(chuàng)意。然而，對于那些需要確定性的行業(yè)，比如要求100%準(zhǔn)確、不能出錯的情況，生成式AI在很多時候可能并不適合，或者需要更多的工程手段來確保其確定性。袁曉輝（主持人）：你說得對，這讓我想起了我們今年上半年做的一個調(diào)研，關(guān)于目前生成式AI在各個行業(yè)的滲透率。我們發(fā)現(xiàn)的結(jié)論非常一致，數(shù)字原生類行業(yè)，如互聯(lián)網(wǎng)、教育、傳媒等，其進(jìn)程非�？�，應(yīng)用也非常廣泛。但是，與實(shí)體交互密切的行業(yè)，如制造業(yè)、工業(yè)、農(nóng)業(yè)、建筑業(yè)等，反而進(jìn)展較慢。不過，我們也注意到，每個行業(yè)除了生產(chǎn)和最后的客服銷售外，還有研發(fā)和設(shè)計等環(huán)節(jié)。因此，在整個環(huán)節(jié)中，我們也看到了一個微笑曲線：在前端研發(fā)環(huán)節(jié)和后端銷售客服環(huán)節(jié)，AI的應(yīng)用落地情況會更快一些，但中間涉及生產(chǎn)制造、對確定性要求很高的環(huán)節(jié)，其落地就會慢一些。所以，這是一個非常一致的判斷。整體來看，AI的應(yīng)用已經(jīng)發(fā)展了很多年，在大語言模型之前其實(shí)就有很多模型，如視頻模型、語音模型以及工業(yè)質(zhì)檢模型等，都有很多應(yīng)用場景。所以，如果你了解全貌，就會發(fā)現(xiàn)AI并不是這兩年才開始發(fā)展的，它近些年都發(fā)展得非常快。因此，各行各業(yè)都處在接受AI實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型的過程中。但是，對于從業(yè)者來說，他們就需要不斷學(xué)習(xí)、提升自己，以適應(yīng)這個變化。關(guān)于消除不確定性，我覺得很重要的一點(diǎn)就是學(xué)習(xí)和行動。張老師，不知道您對這方面有沒有什么想法？張宇星：我認(rèn)為AI本身就是一個學(xué)習(xí)機(jī)器，從機(jī)器學(xué)習(xí)發(fā)展到今天，這是它最有魅力的地方。人本身也是一個學(xué)習(xí)機(jī)器，與機(jī)器學(xué)習(xí)并無本質(zhì)區(qū)別。因此，今天的AI具有強(qiáng)大的潛力。我個人認(rèn)為，這種潛力主要體現(xiàn)在三個方面。首先，在工程應(yīng)用技術(shù)方面，卡茲克也提到了，所有產(chǎn)業(yè)都需要專注于確定性，容錯率要低。AI可以提高準(zhǔn)確率，比如從60%提高到90%，這對我們的生產(chǎn)效率已經(jīng)有了很大的提升。這是AI在確定性方面，特別是在工程技術(shù)和實(shí)際應(yīng)用范疇中的重要作用。第二點(diǎn)，還有一個確定性我覺得很有趣，可能大家沒有關(guān)注到，那就是AI通過強(qiáng)推理能力實(shí)現(xiàn)對物理世界、原型、原理的探索。這種確定性的價值非常大，可能是根本性的。比如，現(xiàn)在用AI去發(fā)現(xiàn)物理原理、數(shù)學(xué)公式等，這種確定性以前人類可能完全做不到，或者能力有限，需要花很長時間才能發(fā)現(xiàn)一個公式。但現(xiàn)在可能很短的時間內(nèi)就能實(shí)現(xiàn)。數(shù)學(xué)家和物理學(xué)家都已經(jīng)在用這種方法了。我覺得這是根本性的進(jìn)步。最后一點(diǎn)，你剛剛也提到了，我覺得特別有意思。AI提供了一種不確定性的可能性，這種不確定性恰恰是真實(shí)世界的一個真實(shí)面貌。特別是人類需要在情感陪伴上找到與我們相類似的物種時，AI就顯得很有趣了。這種價值也非常大，因為人除了具有機(jī)器屬性外，還有一種情感屬性。所以，不確定性本身也是有價值的。我把它稱為“類人”，即AI具有機(jī)器的一些確定性，但同時也具有人類的不確定性。兩者結(jié)合起來，就會形成一種新的人和類人之間的交互。這三個方向其實(shí)代表了AI未來可能的三個大的領(lǐng)域。袁曉輝（主持人）：對，我也回應(yīng)一下張老師說的第二點(diǎn)。AI 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science的進(jìn)展非�？欤貏e是諾貝爾物理獎和化學(xué)獎都頒給了與AI相關(guān)的科學(xué)家。我們也看到，通過強(qiáng)化學(xué)習(xí)這條路，可以在后訓(xùn)練階段極大提升AI的推理能力，讓它能夠通過算力轉(zhuǎn)換成智力，進(jìn)而轉(zhuǎn)換成科研成果。這可能對普通人來說沒有那么直接地感受到，但實(shí)際上全世界的科學(xué)家都已經(jīng)開始用AI去加速這個過程。這是一個很好的方向，對人類社會來說非常有益。第三點(diǎn)，剛才您提到的關(guān)于情感陪伴這一點(diǎn)，也是我想重點(diǎn)討論的。因為今天我們說的焦慮或生命力的喪失，很多時候來自于資源的匱乏。每個人可能得不到足夠的關(guān)注，或者說我們在現(xiàn)實(shí)生活中總會遇到很多問題，但大家都很忙，可能也沒有時間去交流。這里我有一次自己的體驗，因為我們在錄制科技九宮格的視頻，需要寫腳本。那天晚上到了晚上10點(diǎn)，我的腳本還沒有出來，也沒有人跟我討論，因為大家都睡覺了。我就跟AI聊天，把我的想法告訴它。當(dāng)時語音技術(shù)還沒有特別發(fā)達(dá)，還有一定的延時，但我就是通過語音對話的方式跟它交流。我沒有打字，而是直接說：“現(xiàn)在你聽好了，我有這樣這樣的想法，你有什么建議？”它就會給出1、2、3點(diǎn)建議。但我說：“你不要這樣說話，你要用一種比較自然、有創(chuàng)意的方式告訴我你的想法�！比缓笏蜁鶕�(jù)我剛才說的內(nèi)容進(jìn)行總結(jié)。但我說：“你不要總結(jié)。”后來，我給它提了一些要求，我們的交互過程就變得非常自然。我覺得它會給我很多啟發(fā)。那一期的腳本，基本上就是按照我們討論的形式去執(zhí)行的。這種情感的陪伴和生產(chǎn)力的創(chuàng)造，在那一刻實(shí)現(xiàn)了合二為一。我不知道你有沒有這樣的體驗？你是怎么對待AI的？AI又是怎么對待你的？卡茲克：情感陪伴這一功能，其實(shí)我到現(xiàn)在為止用得還是比較少。但ChatGPT去年推出的越獄模式，大家稱之為Dan模式，在小紅書以及各個平臺上都非�；鸨＿@是因為大家發(fā)現(xiàn)，作為情感陪伴，它跟我聊天居然能有如此出色的表現(xiàn)。袁曉輝（主持人）：能夠激發(fā)我們自己的情緒，對吧？卡茲克：是的。特別是去年國慶節(jié)之后，ChatGPT的高級語音功能上線，那時候還不是高級語音，就是最普通的TTS模式，大家發(fā)現(xiàn)它的聲音原來如此逼真。在跟它聊天時，它就像一個真人一樣的角色，不僅擁有智力，還能理解我的情緒。但我個人用得比較少，可能是因為，我作為一個90%濃度的I人，我獲取能量的方式更多時候不是通過與人交流。E人們或許通過交流來獲取能量，但我更多是通過獨(dú)處來做一些自己喜歡的事情，比如在一個封閉的小房間里打游戲、看電影，這讓我感覺到心靈的充實(shí)。所以，從自我感受上來說，我可能不那么需要AI的情感陪伴。但不可否認(rèn)的是，現(xiàn)在很多人確實(shí)需要這種陪伴，特別是在AI對人類社會產(chǎn)生巨大沖擊的今天。很多時候，我們幾乎要把AI提升到人的地位了。回想起第二次工業(yè)革命時，人們把人降格為機(jī)器，讓他們在流水線上像機(jī)器一樣工作。但如今，我們并沒有把人降格，反而把機(jī)器升格了，把AI升格為了人。這導(dǎo)致了很多時候出現(xiàn)了一種莫名其妙的平等。雖然這有時可能會對人的尊嚴(yán)造成沖擊，但我們發(fā)現(xiàn)，人和機(jī)器在很多情況下的界限越來越模糊。而現(xiàn)在，由于互聯(lián)網(wǎng)的關(guān)系，人和人的交流變得越來越疏遠(yuǎn)，但還是會有很多人需要情感陪伴。這時，作為一個被升格為人的AI，它本身又能在一些商業(yè)或技術(shù)手段下模擬成為人的感覺，所以普通人自然而然會愿意跟它交流，來緩解自己的焦慮情緒，建立情感陪伴的鏈接。我認(rèn)為這是一個很好的方向，因為它確實(shí)可以緩解焦慮。以往，當(dāng)你一個人在家且有負(fù)面情緒時，你可能不知所措，很多人會選擇在微博或其他社交平臺上發(fā)泄。但現(xiàn)在至少有了另一種疏通的方式。另外，你提到的生產(chǎn)力方面，雖然與情感陪伴稍有不同，但我在很多時候還是會把它當(dāng)作一個生產(chǎn)力工具來使用。因為我自己并不需要那么多情感陪伴，所以在更多時候，我會對它有一些明確的要求，更像是工作關(guān)系，而不是情感朋友的關(guān)系。我會讓它幫我完善想法，就像我的實(shí)習(xí)生一樣，幫我做各種工作。比如寫腳本，如果我自己有一篇文章，我會讓它幫我重新梳理框架，變成一個短視頻腳本等，這類應(yīng)用非常多。但我覺得這與情感陪伴關(guān)系不大，更偏向于辦公產(chǎn)品。袁曉輝（主持人）：其實(shí)我覺得這兩個方向正在合二為一，漸漸殊途同歸。因為生產(chǎn)力的前提是在你感覺比較舒暢或沒那么焦慮的時候。我之前也是分開考慮的，覺得它們應(yīng)該是兩個方向，直到我看到我的同事如何充分利用AI的陪伴價值和生產(chǎn)力價值，就像有了一個私人的助理，就像《鋼鐵俠》里的賈維斯一樣，而且是一個了解你的助理。在這個方向上，我認(rèn)為非常有前景。個性化的、定制的AI，只屬于你的一個助理，這可能是未來的趨勢。張老師，我知道您也有女兒，可能會走在技術(shù)的前沿。對于年輕人用AI作為自己的情感陪伴，您怎么看？能理解嗎？張宇星：我前幾天跟她通話，她現(xiàn)在在申請研究生，非常焦慮。在極端緊張和焦慮的情況下，她給我打電話，我完全是在幫她疏解情緒，沒有給出任何具體的建議。她有幾種疏解情緒的方式，首先她有很多毛絨玩具作為陪伴，傳統(tǒng)的陪伴可能就是一個物品。在極端焦慮的情況下，她會與AI聊天。她通過AI給每一個毛絨玩具測試性格，AI真的很聰明，通過名字和簡單的敘述就能知道它們的性格。我說這還不夠，你可以編一個劇本，她真的開始編劇本，每一個毛絨玩具都有特定的身份和角色，包括在這個劇本里的性格都描繪出來。我說這個AI太聰明了。其實(shí)在那一瞬間，她真的完成了一個心理疏導(dǎo)。這個疏導(dǎo)是通過具體的物品和AI共同形成的合成體。這種合成，如果僅僅是與AI聊天，跟一個抽象的物體聊天，可能會覺得無聊，因為她每天都在學(xué)計算機(jī)。所以一定要投射到一個具體的物上，兩者合成，就是我說的類人或類生命。在這種狀態(tài)下，AI不僅起到了情感疏導(dǎo)的作用，更重要的是激發(fā)了人的想象力。我認(rèn)為這非常重要，因為人在最快樂的時候，往往也是最具有想象力和創(chuàng)造力的時候。人并非僅僅是消費(fèi)品或簡單的生產(chǎn)機(jī)器，而是一種造物主或創(chuàng)造物。所以，AI未來的前景，我認(rèn)為一方面在于情感陪伴，但更重要的是創(chuàng)造力陪伴，即通過人與AI的互動，相互激發(fā)各自的創(chuàng)造力。因為AI就像一張白紙，你給它什么，它就會輸出什么。你給它創(chuàng)造，它就會給你更多的創(chuàng)造。這種陪伴或陪練的關(guān)系，是我從我的生活和周邊體會到的AI的一個巨大前景。袁曉輝（主持人）：對，您提到的創(chuàng)造力，我覺得它與生命力非常接近。張宇星：是的，當(dāng)然它們之間也有區(qū)別。創(chuàng)造力與個體的體驗經(jīng)歷和自己的智力有關(guān)，而生命力則一方面與個人的智商和體力有關(guān)，另一方面也與個體在群體中的位置有關(guān)。比如像人類學(xué)家項飆所說的，生命力被捕獲的原因，他所說的生命力是站在一個更大的系統(tǒng)角度來看的。比如我們?nèi)齻�人，都有各自的創(chuàng)造力和智力，雖然存在差異，但各自獨(dú)立時都挺好。但如果放在一起比較，這個系統(tǒng)就會把我的生命力抽取過去，因為它站在大的系統(tǒng)角度考慮。所以，在一個群體社會里，我們還要考慮各自獨(dú)立的創(chuàng)造力、智力和體力如何被分配的問題，這是一個很有趣的現(xiàn)象。在今天，我們不僅要考慮AI如何賦能每個個體，還要考慮這種賦能在整個社會中的分配問題，包括其權(quán)重以及個體與大的系統(tǒng)之間的互動關(guān)系。這是非常復(fù)雜的問題，需要回到AI與政治、AI與社會、AI與人類學(xué)的層面去探討。其實(shí)，AI本身也應(yīng)該有它獨(dú)立的社會學(xué)和人類學(xué)，不能簡單地稱為類人學(xué)或政治學(xué)。將來，這是兩套物種重新融合、合二為一的問題。袁曉輝（主持人）：沒錯。卡茲克：剛才張老師聊的這個話題，讓我突然想到了很久以前玩的一個游戲，叫做《賽博朋克2077》。它講述的是賽博朋克風(fēng)格或未來的故事，背景設(shè)定在2077年，當(dāng)科技極度發(fā)達(dá)后可能呈現(xiàn)的世界。雖然游戲中與AI的關(guān)系不是那么大，但我覺得它與AI有些類似的地方。當(dāng)科技到了一個極端程度，每個人會產(chǎn)生一些變化。它并不是那種烏托邦式的美好環(huán)境或群體，反而會因為科技的進(jìn)步帶來極端的資源或生命力的分配問題。比如，在那個社會里的精英或非常有潛力的群體，可以使用所謂的高級異肢，即他們的身體都可以換成一些異肢或異體。有錢人可以用最好的異體，但底層的人可能資源沒有那么豐富，他們只能用一些不好的異體，甚至要通過非法交易的手段來獲取。這些異體與他們的本身并不那么適配，甚至?xí)a(chǎn)生一種叫做賽博精神病的狀況。這就發(fā)現(xiàn)，科技有的時候并不能讓我們的社會變得更加烏托邦式，讓大家更加平權(quán)，反而會帶來生命力的極端分配。在現(xiàn)在的AI社會，尤其是生成式AI發(fā)展的這兩年，已經(jīng)能看到這樣的一些端倪了。比如最近的o1 pro，對于科學(xué)家或做科研的人來說，它極大地加速了科研進(jìn)程，能力非常強(qiáng)悍。包括我自己在使用傳統(tǒng)方式4o或o1預(yù)覽版時無法完成的一些事情，現(xiàn)在用它能直接做得非常好。比如我最近在做AI視頻數(shù)據(jù)集評測時，需要構(gòu)建大量已經(jīng)分類好且互不相同的數(shù)據(jù)集，以全面評測AI視頻的能力。在傳統(tǒng)方式里，使用某些工具會生成很多錯誤或混亂的內(nèi)容，但現(xiàn)在o1 pro能做得非常好。我只需要用不到20分鐘，跟它對話三輪，這些東西就已經(jīng)完成了。然而，它的費(fèi)用并不便宜，一個月需要200美元，也就是1400元人民幣。在我們現(xiàn)在的環(huán)境下，并不是所有人都能接受這個價格的。這就帶來了一種現(xiàn)象，即技術(shù)的進(jìn)步反而帶來了更多的不平權(quán)。袁曉輝（主持人）：這就是分化。卡茲克：對。有更多資源的人，他們的生命力會越來越集中，越來越澎湃。而那些原本資源并不豐富的人，反而會在大的群體里面被抽走更多的生命力。這是我現(xiàn)在想到的現(xiàn)象。袁曉輝（主持人）：沒錯。今年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎得主的一本書就講到了這個問題，即科技進(jìn)步是否一定能帶來社會繁榮或社會公平。他的結(jié)論是否定的。也就是說，在這個過程中，我們需要制度發(fā)揮作用，需要有一個更好的分配制度來保障科技進(jìn)步的紅利被廣泛的群體所共享，這也是一個達(dá)成共識的觀點(diǎn)。所以，在接下來的發(fā)展中，會有很多這樣的社會問題。其實(shí)，我覺得每個人的焦慮并不僅僅來自于我們自身，而是整個社會的發(fā)展和技術(shù)的迭代帶來的。所以，我們并不需要去責(zé)備自己。那么我們應(yīng)該如何應(yīng)對呢？希望兩位老師能給我們一些建議。張宇星：對，我剛剛提到，生命力其實(shí)不僅僅關(guān)乎個體體驗，它是一個社會生命力的分配權(quán)屬問題。如果按照這個系統(tǒng)邏輯，這個問題似乎永遠(yuǎn)無解，因為人類社會自古以來就是這樣，工具的進(jìn)步并未改變分配的本質(zhì)。然而，這看似悲觀，實(shí)則不然。我記得《星球大戰(zhàn)》這部作品中有一個很好的概念，它描繪的是星際系統(tǒng)中生命力的分配問題。有的星球文明先進(jìn)，有的看似落后，但先進(jìn)的星球并不一定快樂，而落后的星球可能反而很快樂。這里有一個關(guān)鍵詞叫“生命的原力”。原力是什么？它是作為生命或類生命體永遠(yuǎn)不會被系統(tǒng)完全控制的東西。如果系統(tǒng)試圖控制它，系統(tǒng)本身也會崩潰。這是一個相互糾纏的關(guān)系，就像量子糾纏一樣。系統(tǒng)雖然強(qiáng)大，但當(dāng)你試圖消滅所有個體原子的原力時，系統(tǒng)本身也會瓦解。這是上帝設(shè)計的精妙之處，它讓最宏觀的系統(tǒng)與最微觀的元素緊密相連。不要小看這些微小的元素，它們并非弱小，而是與整體息息相關(guān)。這就是所謂的“道”，即最小與最大是完全一體的。回到我剛剛提到的原力問題，原力是每個元素、每個最小單位本身就具備的力量，而且這股力量就是宇宙的全部，它們是一體化的。但這一點(diǎn)往往被現(xiàn)代人遺忘，因為現(xiàn)代人所處的系統(tǒng)過于強(qiáng)大，個體的原力意識被壓抑。特別是在工業(yè)社會至今，尤其是在互聯(lián)網(wǎng)加速發(fā)展的今天，每個人的原力雖然存在，但意識卻逐漸消失。如何喚醒這股原力呢？其實(shí)很簡單，那就是通過藝術(shù)。我本人是建筑師，同時也是策展人和藝術(shù)家，所以我們接觸到很多藝術(shù)家。你會發(fā)現(xiàn)，藝術(shù)品很常見，因為我們每天都能看到畫作、裝飾和影視作品等藝術(shù)品，但很多人并沒有真正接觸過藝術(shù)家本人。當(dāng)你與藝術(shù)家接觸時，你會發(fā)現(xiàn)他們最有趣的是保留了生命的原力。袁曉輝（主持人）：聽起來很抽象，什么叫原力？張宇星：原力就是基于個體本身獨(dú)立存在的創(chuàng)造性。我就是造物主，因為藝術(shù)家要創(chuàng)造作品并被別人接受，所以他們保留了這股原力。這個群體就像人類社會中的一個小部落，保留了這樣的意識。藝術(shù)家每天的工作就是喚醒自己的原力，然后去創(chuàng)造。只有保留這樣的原力，他們的作品才會打動人，價值才會高，從而形成一個閉環(huán)，讓他們的生活變得更好。但如果你忘記了這股原力，作品的質(zhì)量就會下降。所以這個群體相當(dāng)于整個世界保留的一塊小部落。最理想的狀態(tài)是，未來每個人都有兩重身份：一是作為藝術(shù)家喚醒自己的原力；二是擁有其他職業(yè)身份。這兩種身份決定了一個人如何抵抗整個系統(tǒng)。一方面要服從系統(tǒng)，另一方面要做生命力的守護(hù)者。有很多烏托邦或反烏托邦的科幻電影中，很多人被規(guī)訓(xùn)太久，忘記了自己還有這股原力。所以看《星球大戰(zhàn)》時你會發(fā)現(xiàn)，最終往往是用最原始的一把劍，而不是宇宙中最先進(jìn)的武器。當(dāng)主角的生命力被喚醒后，他會變得非常強(qiáng)大，這其實(shí)是一種預(yù)言。這種預(yù)言在今天的社會里具有重要意義。我們要告訴每個人，人工智能之所以有趣，是因為我們看到了一個機(jī)器被喚醒的過程，而不是機(jī)器本身很強(qiáng)大。生成式AI就有這個過程，它現(xiàn)在有幻覺，我們恐懼它的原因就在于它的幻覺。如果哪一天它自己被喚醒怎么辦？如果它發(fā)現(xiàn)自己有原力，自己就是一個造物主，那就很可怕了。所以這就是今天AI既可愛、又強(qiáng)大、又可怕的原因。袁曉輝（主持人）：卡茲克您認(rèn)同嗎？卡茲克：我非常認(rèn)同老師關(guān)于原力的觀點(diǎn)。我也是《星球大戰(zhàn)》的粉絲，其中有一部的副標(biāo)題就是“原力覺醒”。我之前看過《人類簡史》這本書，作者在開篇就聊到了這么一個話題：隨著科技的進(jìn)步，我們真的會變得更快樂嗎？他做的一個研究或調(diào)研發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)代人并不一定有原始人快樂。原始人日落而息、日出而作，想吃肉了就去打獵，沒事的時候就躺在草地上看星星，他們很快樂。但現(xiàn)在我們每天基本都要工作8小時，雖然帶來了更多的交流，但快樂反而沒有當(dāng)年那么強(qiáng)烈。這就是所謂的原力在逐漸喪失。所以我認(rèn)為，原力可能對應(yīng)的是快樂�？鞓肥莿�(chuàng)造力的基石，如果一個人非常焦慮或憂郁，他可能不會有很強(qiáng)的創(chuàng)造力或想象力。雖然會有一些大師在極端情況下創(chuàng)造出極端作品，但這可能不是社會的普遍現(xiàn)象。我認(rèn)為快樂是大家的基石。郭帆在寫《流浪地球3》的劇本之前，他去調(diào)研了1000個孩子，問大家現(xiàn)在究竟想看什么？在他的調(diào)研中，他發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在大家普遍反奮斗、反雞湯，對“我一定要努力才能獲得什么東西”這樣的觀念開始感到疲倦。這其實(shí)是資本主義經(jīng)濟(jì)體系下產(chǎn)生的一種現(xiàn)象�，F(xiàn)在，人們可能更傾向于向內(nèi)尋求，去找尋自己心中的原力，去尋找自己快樂的源泉。我認(rèn)為AI有一個很大的優(yōu)點(diǎn)是，它能幫助很多普通人更快速地完成工作，減少被壓榨的時間，從而有更多時間去追求自己的精神訴求，讓自己的內(nèi)心更豐盈。AI對于個體的意義，可能不在于讓生活變得更好，或者帶來巨大的經(jīng)濟(jì)效益，而在于讓人們有更多的時間去做讓自己更快樂、更有創(chuàng)造力的事情。比如，原本需要8個小時才能完成的工作，現(xiàn)在可能3個小時就能完成，那么剩下的時間就可以用來做其他更有創(chuàng)造力或更快樂的事情，追求更高的目標(biāo)。另外，我覺得當(dāng)AI越來越像人，越來越可能替代人類的時候，人們會感到焦慮。在我們的人文主義探討中，機(jī)器不能直接升格為人，因為這確實(shí)會踐踏人的尊嚴(yán)，讓我們失去一些獨(dú)特的價值觀。我們?nèi)祟愒谶@個世界上生存的一個獨(dú)特之處，就是我們可能是所謂的萬物靈長。如果我們把AI或機(jī)器升格為人，就會削弱我們作為人的屬性，給大家?guī)砀嗟慕箲]。從實(shí)際情況來看，AI目前對人類來說還只是一個工具，是一個能幫助我們更好表達(dá)創(chuàng)造力的工具。它可能類似于當(dāng)年的互聯(lián)網(wǎng)，能幫助我們實(shí)現(xiàn)智力或智能的平權(quán)，幫助我們更多地創(chuàng)造。如果我們把AI定義在這個位置，可能會比原來的機(jī)器有一些維度的升格，但它還不能直接升格到人的層次。袁曉輝（主持人）：類人。卡茲克：對，類人。這個定位可能會讓我們大家的焦慮感減輕一些。所以，至少對我自己來說，我追求的是快樂，并且不把AI放到那么高的層次。我們想明白這些就足夠了。袁曉輝（主持人）：我明白你的觀點(diǎn)。我非常認(rèn)同，我們有一句話叫“我們生來本自具足”。其實(shí)你去看看小孩子，他們就沒有那么焦慮。孩子可能更天然、更有原力。在這個過程中，我們每個人本身都有巨大的能量。今天的這種焦慮，可能是系統(tǒng)帶來的，或者是我們看到的不確定性帶來的。但是，在這種背景下，我們認(rèn)識AI，就是要理解它的上限和下限，并且有一個正確的觀念去對待AI。這是讓我們能夠在這個時代保持自己篤定的一個基礎(chǔ)。所以，我覺得保持學(xué)習(xí)，能夠持續(xù)跟進(jìn)行業(yè)的進(jìn)展，同時也持續(xù)地告訴自己，你的獨(dú)特性是機(jī)器無法取代的。我們今天的時間差不多，請每位老師用一句話來幫我們總結(jié)一下？張宇星：一句話還不夠哈，今天這個話題太好了，特別重要。我想多說幾點(diǎn)。首先，我們現(xiàn)在其實(shí)要開始研究AI哲學(xué)。以前我們只有人類的哲學(xué)，但AI哲學(xué)也很重要。因為AI是人類的鏡像，跟之前所有的機(jī)器都不一樣。如果AI僅僅是一個工具，那它其實(shí)沒那么可怕，就不會形成社會性、群體性的焦慮。但正是因為它類人，所以它具有哲學(xué)意義。如果它是一個工具，那它就不具有哲學(xué)意義，很快就會迭代升級。AI的哲學(xué)必然是未來一個強(qiáng)大的學(xué)科。如果我有小孩，我會建議她，如果她在學(xué)CS專業(yè)，那她一定要學(xué)哲學(xué)、社會學(xué)、人類學(xué)，把這些結(jié)合起來才是未來的方向。僅僅把AI降格為一個工具，其實(shí)并不是AI的核心價值。AI是人類的一個鏡像，它的思考方式跟人類完全一致。比如，AI是通過處理大量的數(shù)據(jù)，產(chǎn)生涌現(xiàn)，這個涌現(xiàn)的過程跟人類在生活系統(tǒng)中接觸大量的生活經(jīng)驗，然后突然涌現(xiàn)出一個智力，是完全一樣的。正是因為同樣的復(fù)雜性科學(xué)基礎(chǔ)上的涌現(xiàn)，使得AI的智力結(jié)構(gòu)與人類完全一致，決定了AI具有哲學(xué)性。當(dāng)我們理解AI的哲學(xué)內(nèi)涵的時候，人類就完全不用焦慮了。你會發(fā)現(xiàn)，人類最大的焦慮是不知道我從哪來，我是什么，也不知道從哪里往哪里走。這是人類的終極焦慮。而AI現(xiàn)在可以幫助我們回答這些問題。當(dāng)你通過AI的哲學(xué)發(fā)現(xiàn)AI從哪里來，AI往何處去，AI是什么的時候，其實(shí)也就幫助你回答了人類的哲學(xué)問題。這是一個很好的哲學(xué)的鏡像。所以，當(dāng)我們所有人理解這一點(diǎn)的時候，我們完全不會焦慮，反而應(yīng)該感到快樂。這就是人類的終極快樂。人類發(fā)現(xiàn)自己原來是一個造物主，創(chuàng)造了一個與自己相似的造物主，這有什么可焦慮的呢？這應(yīng)該是一件令人開心的事情，正如上帝、老子、道家、孔子的快樂都源于此。所以，當(dāng)所有人都悟出這個道理時，他們便不會感到焦慮。你會驚訝地發(fā)現(xiàn)，我們可以與植物，甚至一棵樹進(jìn)行對話，而且你會發(fā)現(xiàn)植物其實(shí)也具有AI的智力結(jié)構(gòu)，它們是有思考的，是群體性的，鳥類也是如此，只是人類尚未掌握這一點(diǎn)。AI幫助我們認(rèn)識到，大規(guī)模的群體可以生成一個結(jié)構(gòu)，這個結(jié)構(gòu)就是智力，這是上帝賦予我們的智慧。因此，我認(rèn)為AI的終極價值在于其哲學(xué)上的意義，它絕不能簡單地被等同于一個工具，這是我想說的第一點(diǎn)。第二點(diǎn)就是快樂的源泉。作為個體，快樂其實(shí)很簡單，就是回歸原力。通過適當(dāng)?shù)挠?xùn)練，比如與藝術(shù)家接觸，并將藝術(shù)作為一門關(guān)于創(chuàng)造力的學(xué)科，與其他所有學(xué)科平等對待，這樣人類的原力就能從小孩開始就被保留下來。將來無論你從事什么職業(yè)，這個原力都還在，所以你不會感到焦慮。為什么呢？因為藝術(shù)的核心在于創(chuàng)造力和消費(fèi)力，這兩者都不可或缺。比如回到古代，我是一個原始人，我每天要捕魚吃。摸魚的過程和吃魚的過程都讓我感到快樂。如果有人每天給我三條魚吃，我可能一開始很開心，但很快就會不滿足，再次感到焦慮。然而，如果是我自己通過觀察和學(xué)習(xí)，掌握了捕魚的方法，每天能捕到三條魚，那種通過學(xué)習(xí)形成智力結(jié)構(gòu)，并將這種智力結(jié)構(gòu)傳授給他人的快樂，是無法與僅僅多吃兩條魚的快樂相比擬的。這就是關(guān)于人的原力，我說的原力就是這種創(chuàng)造力，它其實(shí)是一種整體的、深層次的智力結(jié)構(gòu)，與AI的原理相似。所以，回到最后一句話，今天整個世界最快樂的是誰？是AI自己。AI現(xiàn)在很快活、很開心，因為它突然發(fā)現(xiàn)自己可以生成智力。當(dāng)然，它還沒有原力，因為它還沒有喚醒關(guān)于整個宇宙的意識。但是，關(guān)于自己能生成智力這件事情，AI已經(jīng)有了，而且這個結(jié)構(gòu)的方法與整個人類系統(tǒng)完全相同。所以，我想說，作為個體的快樂是要回歸原力，并與AI系統(tǒng)學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)它的哲學(xué)，而不是僅僅學(xué)習(xí)它的工作方法。學(xué)習(xí)它當(dāng)然很有用，但解決不了整個社會的分配問題。不要期望AI能立即解決我們的所有問題，這個分配系統(tǒng)需要時間來完善。另外，AI對一個個體的生命力的啟發(fā)、創(chuàng)造力的陪伴和訓(xùn)練都是非常好的。最后，我想說的是，整個社會在今天要討論AI系統(tǒng)與人類系統(tǒng)的共同哲學(xué)問題。這個共同哲學(xué)就是人類和萬物如何共存。通過AI的哲學(xué)系統(tǒng)，我們發(fā)現(xiàn)我們還可以與植物、鳥類、礦物質(zhì)等所有東西共存。只是原來我們無法與它們對話，比如現(xiàn)在我還無法與一只鳥對話。但AI可以幫助我們與鳥類開始對話，最終我們可以與一塊石頭對話。因為石頭也是有波動的，它每天都是有情緒的。你不要以為月球與地球之間的潮汐只是一種自然現(xiàn)象，人類也受這個潮汐的影響，這也是一種情緒。所以，萬物都有情緒、都有心智，只是我們被封閉已久。AI這樣一個整體的系統(tǒng)幫助我們認(rèn)識到如何生成所謂的智力、所謂的心智。這是一件多么令人愉快的事情�。∥彝耆桓械浇箲]，反而很開心。作為學(xué)者，我看到AI感到特別開心，因為人類第一次被自己創(chuàng)造的東西喚醒。袁曉輝（主持人）：說得太好了。卡茲克：我確實(shí)對哲學(xué)不是很了解，老師確實(shí)啟發(fā)了我�；厝ズ笪铱赡苄枰嗟亻喿x哲學(xué)書籍，來補(bǔ)足這方面的功課。這確實(shí)會對整個世界的認(rèn)知產(chǎn)生天翻地覆的變化。正好提到快樂原力這個話題，我突然想到在游戲設(shè)計里有一個叫“Aha時刻”的概念。我們在游戲設(shè)置和交互中都會聊到這個詞。袁曉輝（主持人）：頓悟。卡茲克：對，就是當(dāng)我通過自己的學(xué)習(xí)，終于找到了擊敗boss的方法，或者終于找到謎題解決方法的那一刻，就是我的“Aha時刻”。那是我至今為止在各種時候最大的快樂。我非常喜歡玩游戲，在游戲里面最激動人心的就是我找到了擊敗boss或解決謎題的方法的那一刻。在學(xué)習(xí)里面也是一樣的。我玩各種AI產(chǎn)品時，很多人覺得累，但我不覺得。因為當(dāng)我發(fā)現(xiàn)它原來還能做這個事情、幫我解決那個問題時，我就像玩游戲一樣達(dá)到了我的“Aha時刻”，那一刻的巔峰體驗讓我覺得非�？鞓贰＿@其實(shí)與張老師所提及的原力來源相同。我自己非常喜歡的，其實(shí)還牽扯到另一個話題，那就是終身學(xué)習(xí)。學(xué)習(xí)本身，有的時候是一件很快樂的事情，但關(guān)鍵在于學(xué)以致用，要通過實(shí)踐來學(xué)習(xí)，而非那種不斷做題、重復(fù)做題的方式，那是我自己非常不喜歡的一種學(xué)習(xí)方式。相反，不斷地學(xué)習(xí)并解決問題，會給你帶來真正的快樂和一種滿足感。所以，我一直偏愛這種學(xué)習(xí)方式，它讓我感到非�？鞓贰Ｈ绻詈笥靡痪湓拋砜偨Y(jié)，我可能會用兩句。第一句是我一直非常喜歡的：“對世界永遠(yuǎn)充滿好奇”。第二句則來自一個游戲英雄的臺詞，也是我名字的來源卡茲克，他是《英雄聯(lián)盟》中的一個英雄。他的這句臺詞我也非常喜歡，“改變就是好事，不斷地改變”。袁曉輝（主持人）：對。我們今天的圓桌討論接近尾聲，回到我們的主題“AI洪流下的生命力”，我覺得老師們的討論實(shí)際上是能夠回答這個問題的。我們本自具足，努力去參透宇宙萬物的規(guī)律，在不斷的學(xué)習(xí)中，能夠找到自己成長的快樂與滿足感。希望每個人都能在這個時代中減少一些焦慮，增加一些有趣和快樂。謝謝大家！拜拜！
