整理丨王啟隆
出品丨AI 科技大本營(yíng)（ID：rgznai100）
不久前，Meta CEO馬克扎克伯格（Mark Zuckberg）做客全球頂級(jí)播客節(jié)目 Joe Rogan Experience，這場(chǎng)長(zhǎng)達(dá)三小時(shí)的深度對(duì)談在短短兩天內(nèi)全網(wǎng)播放量突破 558 萬(wàn)。
不同于以往的公關(guān)式發(fā)言（其實(shí)自從 Llama 3 發(fā)布之后，小扎整個(gè)人都換了風(fēng)格），這一次扎克伯格罕見(jiàn)地展現(xiàn)出了極強(qiáng)的火力，對(duì)蘋(píng)果公司的封閉生態(tài)系統(tǒng)發(fā)起了直接抨擊。
“他們已經(jīng) 20年沒(méi)有發(fā)明任何偉大的東西了，史蒂夫喬布斯發(fā)明了 iPhone，現(xiàn)在他們只是躺在上面收租。他們通過(guò)壓榨用戶(hù)和開(kāi)發(fā)者來(lái)賺錢(qián)，而不是通過(guò)創(chuàng)新。”
他還預(yù)言了一下競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手接下來(lái)的舉動(dòng)：“我希望他們能重新專(zhuān)注于開(kāi)發(fā)好的產(chǎn)品，而不是靠限制競(jìng)爭(zhēng)來(lái)獲取優(yōu)勢(shì)。因?yàn)槲液艽_定他們接下來(lái)會(huì)做什么：他們看到我們和雷朋一起開(kāi)創(chuàng)的這個(gè)智能眼鏡品類(lèi)后，會(huì)試圖開(kāi)發(fā)一個(gè)類(lèi)似的版本，主要優(yōu)勢(shì)就是它與 iPhone 的連接方式。”
這段話(huà)題里自然也是提到了蘋(píng)果的上一款智能眼鏡產(chǎn)品 Vision Pro：“他們推出了一款售價(jià) 3500 美元的產(chǎn)品，我認(rèn)為還不如我們售價(jià) 300 或 400 美元的產(chǎn)品好。”
對(duì)話(huà)中，扎克伯格不僅大膽評(píng)價(jià)了同行，更展示了 Meta 的最新技術(shù)成果。從下一代神經(jīng)接口技術(shù)到元宇宙進(jìn)展，以及 AI 發(fā)展的最新態(tài)勢(shì)，扎克伯格無(wú)所不談：
“在 2025 年，Meta 或是這個(gè)領(lǐng)域的其他公司很可能會(huì)推出一種人工智能，它能夠有效地充當(dāng)公司中的中級(jí)工程師角色，能夠編寫(xiě)代碼……隨著時(shí)間推移，我們會(huì)達(dá)到這樣一個(gè)階段：我們的應(yīng)用程序中的大量代碼，包括我們生成的 AI，實(shí)際上將由 AI 工程師而不是人類(lèi)工程師來(lái)構(gòu)建。”
本文從科技相關(guān)話(huà)題開(kāi)始精編這場(chǎng)對(duì)話(huà)（內(nèi)容長(zhǎng)度依舊很給力），并非采訪(fǎng)的全部?jī)?nèi)容。通過(guò)扎克伯格的視角，讓我們觀察全球最頂尖科技公司對(duì)未來(lái)的思考與布局。
蘋(píng)果的下一步是“抄襲”Meta眼鏡主持人：我最近一直在嘗試從蘋(píng)果轉(zhuǎn)向安卓，這個(gè)過(guò)程非常困難，因?yàn)槟銜?huì)發(fā)現(xiàn)自己被深深地鎖在他們的生態(tài)系統(tǒng)里。部分原因在于蘋(píng)果確實(shí)做得很好，把所有東西都整合得非常完美，使用起來(lái)極其方便。比如你的照片、日歷，還有 iMessage 等等。但我不喜歡被一家公司這樣束縛，這讓我很煩躁。于是，當(dāng)我試圖擺脫這個(gè)情況，才發(fā)現(xiàn)情況到底有多復(fù)雜。他們做得太過(guò)分了，現(xiàn)在有很大比例的年輕人只用 iPhone。當(dāng)你想換到安卓時(shí)，會(huì)發(fā)現(xiàn)從安卓轉(zhuǎn)到蘋(píng)果要容易得多，因?yàn)樘嗳硕荚谟锰O(píng)果。但從蘋(píng)果轉(zhuǎn)到安卓時(shí)，你幾乎要重建整個(gè)系統(tǒng)。這真是讓人頭疼。蘋(píng)果做的很多事情我都不喜歡，其中最大的問(wèn)題就是他們?cè)趹?yīng)用商店收取 30% 的費(fèi)用。簡(jiǎn)直難以置信，他們居然能這樣為所欲為。
扎克伯格：關(guān)于這個(gè)問(wèn)題我確實(shí)有一些看法。史蒂夫喬布斯在 2007 年推出了 iPhone。而我是在 2004 年創(chuàng)立的 Facebook，當(dāng)他在開(kāi)發(fā) iPhone 時(shí)，我還在努力創(chuàng)建我的第一個(gè)網(wǎng)站。
在我經(jīng)營(yíng)公司的 20 年里，有趣的是，智能手機(jī)成了主導(dǎo)平臺(tái)。這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是件好事，因?yàn)槲覀兡軌蜷_(kāi)發(fā)出人人都能隨身攜帶的工具�，F(xiàn)在大約有 40 億人在使用我們的各種應(yīng)用，我很感激這個(gè)平臺(tái)的存在。但我們沒(méi)有參與手機(jī)硬件的開(kāi)發(fā)。
一方面，這確實(shí)很好，因?yàn)楝F(xiàn)在全世界幾乎人人都有手機(jī)，這使得很多神奇的事情成為可能。但另一方面，就像你說(shuō)的，他們利用這個(gè)平臺(tái)制定了許多武斷的規(guī)則。而且說(shuō)實(shí)話(huà)，他們已經(jīng)很久沒(méi)有發(fā)明什么真正偉大的東西了。史蒂夫喬布斯發(fā)明了 iPhone，而現(xiàn)在他們只是在這個(gè)成就上躺了 20 年。實(shí)際上，我覺(jué)得他們的 iPhone 銷(xiāo)量可能在下降。
我認(rèn)為部分原因是每一代產(chǎn)品的改進(jìn)并不明顯，所以人們更換設(shè)備的周期比以前更長(zhǎng)了。銷(xiāo)售量基本持平甚至在下降。那么作為一家公司，他們是怎么賺更多錢(qián)的呢？他們通過(guò)壓榨用戶(hù)來(lái)實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)。就像你說(shuō)的，向開(kāi)發(fā)者收取 30% 的稅費(fèi)，讓用戶(hù)購(gòu)買(mǎi)更多外設(shè)和配件。他們開(kāi)發(fā)了 AirPods 這樣的產(chǎn)品，確實(shí)很酷，但他們徹底限制了其他公司開(kāi)發(fā)同類(lèi)產(chǎn)品的能力。
世界上有很多公司都能制造出優(yōu)質(zhì)的耳機(jī)，但蘋(píng)果在 iPhone 中內(nèi)置了特定的協(xié)議，只允許 AirPods 輕松連接。這確實(shí)讓連接更流暢，但他們不讓其他人使用這個(gè)協(xié)議。如果開(kāi)放的話(huà)，市場(chǎng)上可能會(huì)出現(xiàn)比 AirPods 更好的競(jìng)爭(zhēng)產(chǎn)品。每當(dāng)你質(zhì)疑這一點(diǎn)時(shí)，他們就變得很敏感，用保護(hù)用戶(hù)隱私和安全來(lái)為自己辯護(hù)。
比如說(shuō)，我們開(kāi)發(fā)了雷朋 Meta 智能眼鏡，向他們請(qǐng)求使用 AirPods 的連接協(xié)議，這樣用戶(hù)就能更方便地使用我們的產(chǎn)品。有趣的是，他們的一些協(xié)議甚至沒(méi)有加密，就是明文的。然后他們說(shuō)我們不能接入是因?yàn)椴话踩�。這太荒謬了，它之所以不安全是因?yàn)樗麄兏緵](méi)有在協(xié)議中加入安全措施，然后他們用這個(gè)作為借口，聲稱(chēng)只有他們的產(chǎn)品才能輕松連接。
但我很樂(lè)觀，因?yàn)樗麄円呀?jīng)很久沒(méi)有推出真正的創(chuàng)新產(chǎn)品了�？萍夹袠I(yè)最棒的地方在于它非常有活力，總是會(huì)有新的發(fā)明。如果一家公司連續(xù)十年都沒(méi)有做出好的產(chǎn)品，最終一定會(huì)被別人超越。
我曾經(jīng)粗略計(jì)算過(guò)蘋(píng)果的這些規(guī)則對(duì)我們的影響。如果這些限制不存在，我想 Meta 的利潤(rùn)可能會(huì)翻一番。這還只是我們，想想那些因?yàn)檫@些收費(fèi)而無(wú)法生存的小公司。這確實(shí)是個(gè)大問(wèn)題。我希望他們能重新專(zhuān)注于開(kāi)發(fā)好的產(chǎn)品，而不是靠限制競(jìng)爭(zhēng)來(lái)獲取優(yōu)勢(shì)。因?yàn)槲液艽_定他們接下來(lái)會(huì)做什么：他們看到我們和雷朋一起開(kāi)創(chuàng)的這個(gè)智能眼鏡品類(lèi)后，會(huì)試圖開(kāi)發(fā)一個(gè)類(lèi)似的版本，主要優(yōu)勢(shì)就是它與 iPhone 的連接方式。
主持人：他們確實(shí)嘗試過(guò) AR 眼鏡，但并不成功。扎克伯格：他們實(shí)際上并沒(méi)有在那個(gè)產(chǎn)品接入自己的生態(tài)系統(tǒng)。他們推出了一款售價(jià) 3500 美元的產(chǎn)品，我認(rèn)為還不如我們售價(jià) 300 或 400 美元的產(chǎn)品好。顯然這樣是行不通的。當(dāng)然，他們確實(shí)是一家優(yōu)秀的技術(shù)公司，我想他們的第二代和第三代產(chǎn)品可能會(huì)比第一代更好。Vision Pro 是他們近期少有的一次重大嘗試。我也不想對(duì)他們太苛刻，因?yàn)槲覀冏约鹤龅暮芏喈a(chǎn)品第一代也都不怎么樣。
總之，你通常應(yīng)該用第三代產(chǎn)品來(lái)評(píng)判一條產(chǎn)品線(xiàn)。但 Vision Pro 作為第一代產(chǎn)品確實(shí)表現(xiàn)平平。我聽(tīng)說(shuō)它看電影效果很好。確實(shí)，它的屏幕非常清晰。如果你想要一種在 VR 中不怎么移動(dòng)的體驗(yàn)，只是想要最清晰的屏幕，那么在這一個(gè)使用場(chǎng)景中，Vision Pro 確實(shí)比我們的混合現(xiàn)實(shí)設(shè)備 Quest 要好。但為了實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，他們不得不做出很多權(quán)衡。
為了實(shí)現(xiàn)超高分辨率的屏幕，他們不得不增加大量計(jì)算能力。這些計(jì)算需求又要求更大的電池。結(jié)果就是設(shè)備變得很重，戴起來(lái)不舒服。而且因?yàn)樗麄冞x擇的屏幕技術(shù)，當(dāng)你移動(dòng)頭部時(shí)，比如在游戲互動(dòng)中，圖像會(huì)有點(diǎn)模糊，這很讓人煩惱。
所以對(duì)于需要移動(dòng)的場(chǎng)景來(lái)說(shuō)，它的表現(xiàn)反而更差。如果你只是坐在那里，比如在飛機(jī)上，而且愿意花 3500 美元買(mǎi)個(gè)設(shè)備來(lái)看視頻，那 Vision Pro 確實(shí)更適合這種場(chǎng)景。
“災(zāi)難”級(jí)別的通信協(xié)議主持人：蘋(píng)果真的很擅長(zhǎng)把你困在他們的“圍墻花園”（Walled garden, 互聯(lián)網(wǎng)老梗，指封閉的生態(tài)系統(tǒng)）里。
扎克伯格：這確實(shí)是他們最擅長(zhǎng)的。就像他們?cè)?iMessage 上做的那樣，搞出藍(lán)色氣泡和綠色氣泡的區(qū)分。對(duì)孩子們來(lái)說(shuō)，這簡(jiǎn)直是種羞辱。如果你沒(méi)有藍(lán)色氣泡，你就不夠酷，就像個(gè)局外人。他們總是用安全性來(lái)為此辯護(hù)，說(shuō)“我們用藍(lán)色氣泡是為了安全”。但與此同時(shí)，谷歌和其他公司已經(jīng)開(kāi)發(fā)出了完整的加密短信協(xié)議，而我記得蘋(píng)果最后是被迫實(shí)施了 RCS。
主持人：即使是發(fā)送 RCS 短信，我覺(jué)得也不是加密的。我覺(jué)得只有谷歌手機(jī)之間的通信才是加密的。iPhone 和谷歌手機(jī)之間的通信應(yīng)該不是加密的。
目前的基本情況就是，安卓手機(jī)之間的 RCS 通信是加密的。問(wèn)題出在谷歌 RCS 發(fā)送到 iPhone 時(shí)的加密情況。蘋(píng)果不允許其他手機(jī)使用 iMessage 協(xié)議。
扎克伯格：是的，群聊時(shí)更糟糕，當(dāng) iMessage 群組里有一個(gè)安卓用戶(hù)時(shí)簡(jiǎn)直是災(zāi)難。
主持人：人們會(huì)因此生你的氣嗎？
扎克伯格：我用 WhatsApp。我只通過(guò)短信和很少的人聯(lián)系。因?yàn)槲议_(kāi)發(fā)了很多主流的通訊服務(wù)，所以我必須用我們自己的產(chǎn)品。對(duì)大多數(shù)人來(lái)說(shuō)，我要么用 WhatsApp，要么用 Instagram 私信或 Messenger。所以我想人們不會(huì)因?yàn)槲易屗麄冇?WhatsApp 而生氣，因?yàn)檫@是我自己的產(chǎn)品。
主持人：正好談到 WhatsApp 了。你怎么看前段時(shí)間 Signal 消息在后臺(tái)被自動(dòng)讀取的事件？扎克伯格：這些系統(tǒng)中確實(shí)存在多個(gè)漏洞。但我懷疑他們并不是破解了 Signal 的加密系統(tǒng)，因?yàn)?Signal 的加密系統(tǒng)和 WhatsApp 一樣都很安全。實(shí)際上，Signal 和 WhatsApp 使用的是相同的開(kāi)源加密技術(shù)。當(dāng)然，有人可能會(huì)入侵你的手機(jī)并看到手機(jī)上的所有內(nèi)容。但加密技術(shù)真正優(yōu)秀的地方在于，它確保運(yùn)營(yíng)服務(wù)的公司無(wú)法看到內(nèi)容。比如說(shuō)，當(dāng)你在 WhatsApp 上給我發(fā)消息時(shí)，Meta 的服務(wù)器在任何時(shí)候都看不到消息內(nèi)容。除非我們主動(dòng)拍照或以其他方式將內(nèi)容分享回 Meta，否則公司完全無(wú)法接觸到這些信息。這一點(diǎn)出于多個(gè)原因非常重要：一方面是人們可能不信任公司，另一方面則是出于安全考慮。假設(shè)有人入侵了 Meta盡管在公司運(yùn)營(yíng)的 20 年里我們一直努力防止這種情況發(fā)生，也沒(méi)有遇到太多問(wèn)題但從理論上說(shuō)，如果真的發(fā)生了，如果消息沒(méi)有加密，他們就能訪(fǎng)問(wèn)所有人的消息。但因?yàn)橄⑹羌用艿�，所以什么都看不到。�?dāng)然，可能確實(shí)存在一些方法可以做到這一點(diǎn)。主持人：比如間諜軟件。扎克伯格：是的，可能有很多種方法。當(dāng)然，還有一個(gè)最基本的物理層面的問(wèn)題：如果能接觸到實(shí)體設(shè)備，通常就能破解進(jìn)去。主持人：所以 WhatsApp 是加密的，但如果有人使用間諜軟件，他們就能訪(fǎng)問(wèn)你的手機(jī)。這樣一來(lái)，不管是否加密都無(wú)關(guān)緊要了，因?yàn)樗麄兡苤苯涌吹絻?nèi)容。扎克伯格：是的，這也是我們引入消息自動(dòng)消失功能的原因之一。因?yàn)槿绻腥巳肭至四愕氖謾C(jī)，他們顯然能看到所有傳入的內(nèi)容。但總的來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為我們應(yīng)該盡可能少地保留這些信息。有些對(duì)話(huà)內(nèi)容，比如分享的照片，你可能想保留。但對(duì)于很多對(duì)話(huà)來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為大多數(shù)人不會(huì)介意內(nèi)容在七天后消失。我自己使用這個(gè)功能不是很多，因?yàn)?Meta 公司有規(guī)定要保留所有文檔和消息。但在有這個(gè)規(guī)定之前，在我們開(kāi)發(fā)這個(gè)功能時(shí)，我經(jīng)常使用它。偶爾會(huì)想要查看某些已經(jīng)消失的內(nèi)容，但這種情況很少見(jiàn)。我認(rèn)為對(duì)于大多數(shù)交流來(lái)說(shuō)，你只需要完成交流就可以了。所以讓內(nèi)容加密并自動(dòng)消失，我認(rèn)為這是一個(gè)相當(dāng)好的安全和隱私標(biāo)準(zhǔn)。主持人：在 WhatsApp 上可以設(shè)置這個(gè)消失時(shí)間，對(duì)吧？如果想要的話(huà)可以設(shè)置為一天。扎克伯格：是的，你可以設(shè)置一天或七天。你還可以為所有對(duì)話(huà)設(shè)置這個(gè)功能，設(shè)置一個(gè)默認(rèn)的計(jì)時(shí)器，這樣當(dāng)新的對(duì)話(huà)創(chuàng)建時(shí)，你的默認(rèn)計(jì)時(shí)器就會(huì)自動(dòng)應(yīng)用到所有對(duì)話(huà)中。我認(rèn)為這是一個(gè)非常好的功能。我認(rèn)為 WhatsApp 和 Signal 可能是目前最安全的兩個(gè)通訊工具。在這兩者中，WhatsApp 的用戶(hù)群更大，所以總體來(lái)說(shuō)雖然這么說(shuō)是因?yàn)檫@是我們的產(chǎn)品但我確實(shí)認(rèn)為這是更好的產(chǎn)品。不過(guò) WhatsApp 和 Signal 基本上是最安全的兩個(gè)選擇。
VR 發(fā)展方向是讓人類(lèi)更好的“摸魚(yú)”？
主持人：繼續(xù)聊聊 AR/VR 的話(huà)題。你們還要多久才能開(kāi)發(fā)出一種覆蓋全身的觸覺(jué)反饋套裝？扎克伯格：這個(gè)問(wèn)題很有意思。這當(dāng)然是可能的，但我認(rèn)為還有其他更重要的事情需要優(yōu)先考慮。讓我們退一步來(lái)看，我們的主要目標(biāo)是傳遞一種真實(shí)的臨場(chǎng)感。目前沒(méi)有任何技術(shù)能讓你真正感覺(jué)到與另一個(gè)人身處同一空間，我們只能通過(guò)手機(jī)這樣的小窗口進(jìn)行互動(dòng)，這種方式會(huì)讓你與現(xiàn)實(shí)世界產(chǎn)生某種程度的脫節(jié)。而增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)和虛擬現(xiàn)實(shí)的神奇之處就在于，它能讓你真實(shí)地感受到這種臨場(chǎng)感，就像你確實(shí)和另一個(gè)人在一起一樣。主持人：那么，你打算怎么實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)呢？扎克伯格：實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)需要考慮無(wú)數(shù)個(gè)因素。首先，最基本的是讓你能夠環(huán)顧四周，并且場(chǎng)景保持穩(wěn)定；其次是獲得良好的空間音頻效果。比如當(dāng)某人說(shuō)話(huà)時(shí)，聲音應(yīng)該是三維的，而且要從說(shuō)話(huà)者所在的位置傳來(lái)。實(shí)際上，在營(yíng)造這種臨場(chǎng)感的過(guò)程中，有些因素出人意料地重要，而有些則沒(méi)那么關(guān)鍵。比如說(shuō)手部追蹤功能就很重要。如果你只能環(huán)顧四周，卻不能真正地移動(dòng)或操作物體，這種體驗(yàn)就會(huì)破壞沉浸感。但有趣的是，我們發(fā)現(xiàn)看到自己的手臂并不是特別重要，你只需要看到自己的雙手就夠了。當(dāng)然，如果能看到手臂是個(gè)加分項(xiàng)，但前提是我們能準(zhǔn)確推測(cè)出肘部的位置。因?yàn)榧词刮覀兡芡ㄟ^(guò)手部追蹤或控制器確定手的位置，這并不意味著我們就能準(zhǔn)確知道肘部在哪里。如果我們?cè)谔摂M現(xiàn)實(shí)中錯(cuò)誤地顯示了肘部位置，比如你的手在這里，而系統(tǒng)顯示你的肘部在那里，這種不協(xié)調(diào)會(huì)讓用戶(hù)感到困惑和不適。這些細(xì)節(jié)都很重要，我們不能在這些地方出錯(cuò)。說(shuō)到觸覺(jué)反饋，最重要的首先是手部觸覺(jué)。這是因?yàn)槲覀兊闹讣庥兄壬眢w其他任何部位都要密集得多的感覺(jué)神經(jīng)元，能夠感知更精細(xì)的觸覺(jué)信息。我們已經(jīng)開(kāi)發(fā)出了一種帶有傳感器的乒乓球拍，當(dāng)虛擬球擊中球拍時(shí)，你能真實(shí)地感受到撞擊感。這種體驗(yàn)非常逼真，不是簡(jiǎn)單的通用震動(dòng)反饋，而是能讓你確切地感知到球擊中球拍的具體位置。我們基本上已經(jīng)建立了一個(gè)系統(tǒng)，通過(guò)這個(gè)實(shí)體球拍和觸覺(jué)反饋，讓你能感受到擊球的精確位置。所有這些技術(shù)都是為了提供更真實(shí)的體驗(yàn)。至于全身觸覺(jué)反饋，我認(rèn)為它確實(shí)能實(shí)現(xiàn)一些效果。比如說(shuō)，如果你在玩拳擊游戲被擊中腹部，系統(tǒng)可以模擬出一些類(lèi)似的感覺(jué)。當(dāng)然，它無(wú)法提供太大的力度這或許是件好事，畢竟沒(méi)人真的想挨重拳。但是對(duì)于更復(fù)雜的動(dòng)作，比如踢腿，這種模擬就會(huì)遇到限制。因?yàn)楫?dāng)你在練習(xí)踢腿時(shí)，通常需要借助旋轉(zhuǎn)來(lái)保持平衡，而不是突然停住。如果只是一個(gè)人穿著觸覺(jué)服玩虛擬現(xiàn)實(shí)，你不可能真實(shí)地模擬出踢到某人的感覺(jué)，因?yàn)槿鄙賹?shí)際的物理接觸。類(lèi)似地，柔術(shù)可能是最難在虛擬現(xiàn)實(shí)中實(shí)現(xiàn)的運(yùn)動(dòng)之一，因?yàn)槟阈枰惺軐?duì)手的體重和動(dòng)作才能進(jìn)行互動(dòng)。主持人：不過(guò)拳擊運(yùn)動(dòng)的模擬效果還不錯(cuò)。扎克伯格：是的，拳擊確實(shí)效果不錯(cuò)。而且有趣的是，你甚至不需要觸反饋也能獲得不錯(cuò)的體驗(yàn)。當(dāng)然，有觸覺(jué)反饋會(huì)更好，這可能是最適合應(yīng)用觸覺(jué)反饋的場(chǎng)景之一。我覺(jué)得除了拳擊，被射擊或者劍戰(zhàn)類(lèi)的體驗(yàn)也很適合，因?yàn)槟憧梢灾苯釉谏眢w上感受到這些互動(dòng)。但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，我認(rèn)為最終會(huì)出現(xiàn)兩種體驗(yàn)方式：一種是家庭設(shè)置，另一種是類(lèi)似主題公園的位置服務(wù)。在這些專(zhuān)門(mén)的場(chǎng)所，你不僅能穿戴觸覺(jué)背心獲得基礎(chǔ)反饋，還能置身于精心設(shè)計(jì)的物理環(huán)境中。他們可以制造煙霧效果讓你聞到和感受到，或者噴灑水霧營(yíng)造濕潤(rùn)的環(huán)境。我認(rèn)為要完全通過(guò)虛擬方式創(chuàng)造所有這些感覺(jué)還需要很長(zhǎng)時(shí)間，所以很多真正豐富的體驗(yàn)都會(huì)出現(xiàn)在這些精心構(gòu)建的環(huán)境中。主持人：當(dāng)他們開(kāi)發(fā)出某種神經(jīng)接口時(shí)，是不是就能突破這些限制了？這樣就不需要外部設(shè)備，比如風(fēng)扇或其他裝置，而是直接在大腦中創(chuàng)造這些感覺(jué)？扎克伯格：在神經(jīng)接口方面，目前大致有兩種技術(shù)路線(xiàn)。一種是直接接入大腦的神經(jīng)接口，另一種是我們?cè)?Orion 智能眼鏡上展示的基于手腕的神經(jīng)接口。我認(rèn)為在相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，我們都不會(huì)廣泛部署任何需要直接接入大腦的技術(shù)。很多人不愿意成為這項(xiàng)技術(shù)的早期使用者，他們希望等到技術(shù)相當(dāng)成熟后再使用。這種技術(shù)最初主要會(huì)用于醫(yī)療領(lǐng)域。比如說(shuō)，如果有人失去了身體某個(gè)部位的感覺(jué)，這項(xiàng)技術(shù)就可以幫助恢復(fù)。就像第一位神經(jīng)鏈接的患者那樣。所以我認(rèn)為，在開(kāi)始讓人們?yōu)榱烁玫赝嬗螒蚨褂眠@項(xiàng)技術(shù)之前，我們會(huì)先從那些病情嚴(yán)重、能從中獲得顯著益處的患者開(kāi)始。但是基于手腕的設(shè)備就不同了，人們本來(lái)就習(xí)慣在手腕上佩戴各種設(shè)備。這種設(shè)備雖然不能向你輸入信息，但它很適合用來(lái)控制計(jì)算機(jī)。這是因?yàn)閺拇竽X到手部的神經(jīng)元特別多，我們的手部結(jié)構(gòu)非常復(fù)雜。實(shí)際上還有很多額外的神經(jīng)通路，這是出于神經(jīng)可塑性的考慮，以防在失去某些功能時(shí)還有其他替代方案。正是因?yàn)槭褂檬植咳绱酥匾孕枰@種冗余設(shè)計(jì)。在日常使用中，我們已經(jīng)形成了一些從大腦向手部發(fā)送信號(hào)的固定模式。但實(shí)際上還存在很多目前尚未使用的模式。通過(guò)在手腕上佩戴一個(gè)能夠測(cè)量這些神經(jīng)元活動(dòng)的腕帶，我們現(xiàn)在可以開(kāi)始測(cè)量手指移動(dòng)時(shí)的活動(dòng)。經(jīng)過(guò)幾代產(chǎn)品的發(fā)展，我們的目標(biāo)是讓用戶(hù)不需要實(shí)際移動(dòng)手部就能觸發(fā)這些神經(jīng)元。就像你現(xiàn)在可能看不到的那樣，我可以在手指上做一些微小的肌肉收縮。雖然手指沒(méi)有真正移動(dòng)，但如果我戴著神經(jīng)接口腕帶，它就能捕捉到這些信號(hào)。我認(rèn)為未來(lái)我們會(huì)戴上眼鏡，能夠在交談時(shí)給妻子或朋友發(fā)送消息，或者向AI提問(wèn)并獲得答案，比如當(dāng)我在談話(huà)時(shí)忘記了某些內(nèi)容。主持人：你可以坐在那里完全不被察覺(jué)地完成這些操作。扎克伯格：是的，你可以想象自己戴著眼鏡，答案就直接顯示在鏡片上。對(duì)我來(lái)說(shuō)，新冠疫情帶來(lái)的一個(gè)積極影響是，所有軟件行業(yè)的人都開(kāi)始遠(yuǎn)程工作，因?yàn)閷?xiě)代碼這項(xiàng)工作確實(shí)可以在任何地方進(jìn)行。很多會(huì)議都轉(zhuǎn)到了 Zoom 上進(jìn)行。其中最大的好處是，你可以在不失禮的情況下和身邊的人進(jìn)行對(duì)話(huà)。比如說(shuō)，當(dāng)你面對(duì)面和某人交談時(shí)，突然拿出手機(jī)發(fā)短信會(huì)顯得非常不禮貌。但在線(xiàn)上交談時(shí)，可能是因?yàn)樗麄儫o(wú)法真正判斷你的注意力，或者這已經(jīng)成為一種常態(tài)，你可以同時(shí)進(jìn)行主要的群組對(duì)話(huà)，還能和其他人進(jìn)行私下交流。比如說(shuō)：“你覺(jué)得這個(gè)人在會(huì)議上提出的觀點(diǎn)怎么樣？”在現(xiàn)實(shí)生活中，我通常要等到會(huì)后才能和人討論剛才的情況。但現(xiàn)在我可以同時(shí)進(jìn)行這些交流：一邊參與群組討論，一邊實(shí)時(shí)與其他人討論正在進(jìn)行的對(duì)話(huà)。不過(guò)這種方式目前只能在 Zoom 上實(shí)現(xiàn)。我認(rèn)為如果能在面對(duì)面互動(dòng)中也實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，讓你在與人交談的同時(shí)，可以使用 AI 增強(qiáng)功能獲取額外的背景信息，或者幫助你思考某個(gè)問(wèn)題，記住某些內(nèi)容，這樣就能進(jìn)行更好的對(duì)話(huà)，不用事后再跟進(jìn)。這對(duì)很多不同場(chǎng)景都會(huì)非常有用。主持人：確實(shí)如此，但這也可能讓人們更加分心。因?yàn)楫?dāng)你與某人面對(duì)面交談時(shí)，卻同時(shí)在搜索今晚想吃什么，人們肯定會(huì)這樣使用它。扎克伯格：是的，但我認(rèn)為實(shí)際情況會(huì)比現(xiàn)在好很多�，F(xiàn)在我們有手機(jī)，但手機(jī)會(huì)讓我們從周?chē)奈锢憝h(huán)境中脫離出來(lái)，被吸入這個(gè)小屏幕中。而在未來(lái)，當(dāng)我們的計(jì)算平臺(tái)發(fā)展成眼鏡或最終發(fā)展成隱形眼鏡的形態(tài)時(shí)，互聯(lián)網(wǎng)將會(huì)覆蓋在物理世界之上。這樣就不再是我們一邊有物理世界，一邊通過(guò)小窗口獲取所有數(shù)字內(nèi)容。在未來(lái)，你的注意力將完全集中在這個(gè)世界上，這個(gè)世界由物理實(shí)體和疊加其上的虛擬事物組成。比如說(shuō)，如果我們想玩撲克，我們可以使用實(shí)體的紙牌，也可以使用虛擬的全息投影紙牌，只需打個(gè)響指就能召喚出來(lái)。如果我們的朋友無(wú)法親自到場(chǎng)，他可以以全息影像的形式出現(xiàn)，并使用這副數(shù)字化的紙牌一起游戲。我認(rèn)為在未來(lái)的工作場(chǎng)景中，當(dāng)你在做某個(gè)項(xiàng)目時(shí)，我們會(huì)有 AI 同事。這些 AI 當(dāng)然不是真正的人，也無(wú)法具象化。如果你正在進(jìn)行面對(duì)面會(huì)議，周?chē)际钦鎸?shí)的人，AI 確實(shí)無(wú)法以團(tuán)隊(duì)成員的身份出現(xiàn)。但我認(rèn)為我們會(huì)達(dá)到這樣一個(gè)階段：就像你的朋友可以以全息影像的形式出現(xiàn)一樣，你的 AI 同事也能實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)。所以我認(rèn)為我們將進(jìn)入一個(gè)奇妙的世界，其中大部分仍然是物理的，但會(huì)有越來(lái)越多的虛擬對(duì)象或人物以全息投影的形式出現(xiàn)，通過(guò)不同的方式進(jìn)行互動(dòng)。我認(rèn)為數(shù)字世界和物理世界的自然融合，比我們現(xiàn)在這種割裂的狀態(tài)要自然得多�，F(xiàn)在的情況是你在物理世界中，卻要通過(guò)一個(gè)五英寸的屏幕來(lái)訪(fǎng)問(wèn)整個(gè)數(shù)字宇宙。在我看來(lái)，讓這些融為一體才是自然的。這就是我們的世界，不再有物理世界和數(shù)字世界的區(qū)分�，F(xiàn)在是 2025 年，這就是一個(gè)統(tǒng)一的世界，這些東西應(yīng)該混合在一起。
AI 將替代中級(jí)工程師主持人：這個(gè)概念很奇特，但確實(shí)如此，這就是我們前進(jìn)的方向。我們正在朝著與技術(shù)和 AI 更深度的融合邁進(jìn)。這似乎是不可避免的。感覺(jué)就像是在這樣前進(jìn)，我們也無(wú)法阻止這種趨勢(shì)。我們只能希望當(dāng) AI 變得像神一樣強(qiáng)大時(shí)，是由正確的人來(lái)控制它�；蛘哒f(shuō)，希望它能廣泛普及。扎克伯格：我比較認(rèn)同這樣一種觀點(diǎn)：只有當(dāng)某個(gè)公司或政府完全控制了 AI 時(shí)，它才會(huì)變得像神一樣。這就像如果你是唯一一個(gè)能使用電腦和互聯(lián)網(wǎng)的人，你就會(huì)擁有一種超越常人的力量，因?yàn)橹挥心隳苁褂霉雀�，獲取所有這些信息。但當(dāng)每個(gè)人都能使用它時(shí)，雖然我們都會(huì)變得更好，但這也創(chuàng)造了一個(gè)公平的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境。這就是我們推動(dòng)開(kāi)源的原因。我不認(rèn)為未來(lái)會(huì)只有一個(gè) AI。我更不認(rèn)為應(yīng)該由一家公司來(lái)控制 AI。我認(rèn)為我們需要多樣化的技術(shù)和更多的人用不同方式創(chuàng)造不同的事物。其中一些可能會(huì)很?chē)?yán)肅，幫助人們思考問(wèn)題。但就像互聯(lián)網(wǎng)上的任何東西一樣，很多內(nèi)容都會(huì)是有趣和娛樂(lè)性的。人們會(huì)創(chuàng)造出有趣的 AI 智能體，這些智能體會(huì)像內(nèi)容一樣被傳播，就像人們分享短視頻一樣。未來(lái)的娛樂(lè)形式本質(zhì)上將是互動(dòng)的，有人會(huì)設(shè)計(jì)一種體驗(yàn)或 AI，然后展示給其他人。這不意味著你每天都要和那個(gè) AI 互動(dòng)，可能就是覺(jué)得有趣玩幾分鐘，然后分享給朋友。我認(rèn)為你希望世界上有這些不同的東西。從我的角度來(lái)看，這可能也是確保 AI 不會(huì)失控的最好方式，就是讓它得到相對(duì)平等的分配。主持人：我認(rèn)為人們擔(dān)心的問(wèn)題不僅僅是它是否能平等分配。如果它變得有意識(shí)并開(kāi)始自主行動(dòng)，人們普遍擔(dān)心我們會(huì)變得無(wú)足輕重。因?yàn)槿祟?lèi)本質(zhì)上是在創(chuàng)造一個(gè)由量子計(jì)算驅(qū)動(dòng)、連接到核反應(yīng)堆的更高級(jí)智能體，它將擁有一種不可思議的能力。首先，他們已經(jīng)證明 AI 已經(jīng)學(xué)會(huì)了編程，這是 OpenAI 經(jīng)常聊的東西。扎克伯格：關(guān)于這點(diǎn)我也有話(huà)想說(shuō)。我認(rèn)為在 2025 年，Meta 或是這個(gè)領(lǐng)域的其他公司很可能會(huì)推出一種人工智能，它能夠有效地充當(dāng)公司中的中級(jí)工程師角色，能夠編寫(xiě)代碼。一旦你擁有了這樣的 AI，一開(kāi)始運(yùn)行成本會(huì)很高，但隨后會(huì)變得更有效率。隨著時(shí)間推移，我們會(huì)達(dá)到這樣一個(gè)階段：我們的應(yīng)用程序中的大量代碼，包括我們生成的 AI，實(shí)際上將由 AI 工程師而不是人類(lèi)工程師來(lái)構(gòu)建。但我認(rèn)為這會(huì)增強(qiáng)現(xiàn)有工作人員的能力。我對(duì)未來(lái)的看法是，人們會(huì)變得更有創(chuàng)造力，有更多時(shí)間去做一些瘋狂的事情。這讓我想起我女兒之前玩樂(lè)高積木時(shí)用完了積木的情況，現(xiàn)在她可以玩《我的世界》了，想建造什么就建造什么，這感覺(jué)棒極了。我認(rèn)為未來(lái)版本的這些技術(shù)會(huì)變得更加驚人。主持人：毫無(wú)疑問(wèn)。但我認(rèn)為人們擔(dān)心的是，它會(huì)淘汰很多工作崗位。你怎么看這個(gè)問(wèn)題？扎克伯格：我認(rèn)為現(xiàn)在要準(zhǔn)確預(yù)測(cè)發(fā)展方向還為時(shí)過(guò)早。但我的猜測(cè)是，它可能會(huì)創(chuàng)造出比消除的更多的創(chuàng)意類(lèi)工作崗位。如果回顧歷史，根據(jù)我的理解，在 100 年或 150 年前，社會(huì)中絕大多數(shù)人都是農(nóng)民，因?yàn)橹挥羞@樣才能生產(chǎn)出足夠的食物讓所有人生存。后來(lái)我們將其轉(zhuǎn)變?yōu)楣I(yè)化生產(chǎn)過(guò)程，現(xiàn)在社會(huì)中只有 2% 的人是農(nóng)民，但我們?nèi)匀荒塬@得所需的所有食物。那么，這解放出來(lái)的人都去做什么了呢？他們中的一些人轉(zhuǎn)而從事其他創(chuàng)意性或文化性的工作，還有一部分時(shí)間用于娛樂(lè)。總的來(lái)說(shuō)，與過(guò)去每個(gè)人都需要?jiǎng)?wù)農(nóng)才能維持生存的時(shí)代相比，現(xiàn)在人們的工作時(shí)間要少得多。我認(rèn)為隨著技術(shù)發(fā)展，這種趨勢(shì)會(huì)繼續(xù)存在。因此我猜測(cè)，從事維持人類(lèi)生存所必需的體力勞動(dòng)的人口比例會(huì)越來(lái)越小，更多人會(huì)投身于創(chuàng)意和藝術(shù)文化領(lǐng)域。我認(rèn)為這總體上是好事。我認(rèn)為人們?yōu)榱司S持生計(jì)所需要的每周工作時(shí)間可能會(huì)繼續(xù)減少。但那些對(duì)工作充滿(mǎn)熱情的人將能夠更加努力地工作，并且因?yàn)橛辛烁嗉夹g(shù)支持，他們能夠?qū)崿F(xiàn)比以往更多的成就。如果你從歷史的角度來(lái)推斷技術(shù)發(fā)展趨勢(shì)，這就是你會(huì)得到的結(jié)果。但你提出的問(wèn)題是，這是否是一種本質(zhì)上不同的技術(shù)，會(huì)讓人類(lèi)變得無(wú)足輕重？在思考這個(gè)問(wèn)題時(shí)，我們需要提醒自己，在人類(lèi)進(jìn)步和技術(shù)發(fā)展的每一個(gè)階段，人們都認(rèn)為我們正在開(kāi)發(fā)的技術(shù)會(huì)讓人變得無(wú)足輕重。也許這次真的不一樣，但我猜測(cè)最終會(huì)發(fā)生的是，技術(shù)會(huì)融入我們做的每一件事。這也是為什么我認(rèn)為開(kāi)源和廣泛可用性如此重要，這樣就不會(huì)出現(xiàn)一家公司或一個(gè)政府壟斷整個(gè)領(lǐng)域的情況。如果我們這樣做，我們每個(gè)人都會(huì)擁有某種超能力。我認(rèn)為從目前 AI 領(lǐng)域的工作中得到的一個(gè)有趣的哲學(xué)發(fā)現(xiàn)是，人們常常混淆了構(gòu)成“人”這個(gè)概念的幾個(gè)要素。這包括智能、意志和意識(shí)。我們傾向于把這三者視為同一回事，好像如果你很聰明，你就一定要有目標(biāo)，或者一定要有某種意識(shí)。但我認(rèn)為一個(gè)更令人驚訝的哲學(xué)結(jié)論來(lái)自于現(xiàn)實(shí)。比如說(shuō) Meta AI 或 ChatGPT，它們就只是靜靜地待在那里，你可以向它提問(wèn)，它會(huì)調(diào)動(dòng)大量智能來(lái)回答問(wèn)題，然后就關(guān)閉了。這就是一種只具備智能而沒(méi)有意志或意識(shí)的存在。我認(rèn)為這個(gè)結(jié)果并不是那么顯而易見(jiàn)。很多人會(huì)把這些東西擬人化。主持人：在我們結(jié)束之前，你還有什么想聊的嗎？扎克伯格：我們已經(jīng)聊過(guò)了 AI，談到了所有增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)和虛擬現(xiàn)實(shí)的內(nèi)容。我認(rèn)為這些技術(shù)的發(fā)展會(huì)非常驚人。你用過(guò)最新的雷朋眼鏡和其中的 AI 功能嗎？主持人：試過(guò)了。我們還做了翻譯測(cè)試，讓同事用西班牙語(yǔ)和我說(shuō)話(huà)，眼鏡會(huì)實(shí)時(shí)地將內(nèi)容翻譯成英語(yǔ)傳到我耳朵里，這真的很有趣。而且你還可以在手機(jī)上操作，這樣你就可以把內(nèi)容展示給電話(huà)那頭的人看，不需要說(shuō)出來(lái)。這真是令人著迷的技術(shù)。扎克伯格：是的，所以我們是從兩個(gè)方向同時(shí)著手。雷朋眼鏡就是在考慮，在一副外觀精美的眼鏡中，現(xiàn)在能裝入多少技術(shù)，同時(shí)還能讓售價(jià)保持在幾百美元。而獵戶(hù)座項(xiàng)目則是在構(gòu)建我們想要的未來(lái)產(chǎn)品，我們正在盡最大努力將其微型化�；旧暇褪且屗∫稽c(diǎn)。我們需要大幅降低成本。目前每副眼鏡的制造成本超過(guò) 1 萬(wàn)美元，這樣是不可能成為成功的消費(fèi)產(chǎn)品的。所以我們必須進(jìn)一步微型化。但考慮到我們放進(jìn)去的技術(shù)含量相當(dāng)于 10 或 20 年前的超級(jí)計(jì)算機(jī)，再加上手臂中的激光器、鏡片上的納米蝕刻、麥克風(fēng)、揚(yáng)聲器以及用于連接的 WiFi這確實(shí)是將大量技術(shù)濃縮到一個(gè)小設(shè)備中。這個(gè)項(xiàng)目真的很有趣，我們已經(jīng)做了 10 年了。在這些眼鏡、所有 AI 技術(shù)和社交媒體內(nèi)容之間，我們已經(jīng)覆蓋了很多領(lǐng)域。主持人：我認(rèn)為這是正確的方向。我想我們都同意，人們必須擁有交流的能力，必須能夠表達(dá)自己。這就是我們發(fā)現(xiàn)真相的方式。扎克伯格：我認(rèn)為在這個(gè)問(wèn)題上，更多的聲音就是答案。在經(jīng)歷了漫長(zhǎng)的旅程后，我很高興能夠回歸本源。我感覺(jué)我們現(xiàn)在的立場(chǎng)更加穩(wěn)固了。資料參考：https://www.youtube.com/watch?v=7k1ehaE0bdU
