未來3-4年內(nèi)，除了體力活，AI幾乎能完成所有腦力工作。這時候，我們?nèi)祟愒撟鍪裁矗?埃隆馬斯克
馬斯克從來不缺乏顛覆性的預(yù)言，但這次在CES 2025的1月8日專訪中，即便是對他熟悉的人也感到震驚。因為這一次，他不是在談?wù)撨b遠的未來，而是明確指出：未來3-4年內(nèi)，AI將完成所有認知任務(wù)。這個時間跨度，比大多數(shù)人預(yù)期的要短得多。
更令人深思的是，馬斯克透露，在2024年，AI訓(xùn)練已經(jīng)耗盡了人類知識的累積總和。這意味著什么？在去年2024年，AI已經(jīng)學(xué)完了所有人類積累的知識�，F(xiàn)在，AI甚至開始自己產(chǎn)生新知識，不再依賴人類輸入了。它標志著AI發(fā)展進入了一個全新階段：AI開始產(chǎn)生"合成數(shù)據(jù)"，通過自我學(xué)習(xí)來突破人類知識的邊界。
同時，特斯拉的機器人計劃也有了具體時間表：
2025年，先生產(chǎn)幾千臺測試；
2026年，擴大到5-10萬臺；
2027年，產(chǎn)能提升到50萬臺。
在這場短短半小時的對話中，干貨滿滿。馬斯克不僅分享了對AI、機器人、自動駕駛的最新進展，更首次完整闡述了他對人類未來的思考。他還說，未來的世界不是大家擔心的"人人都需要基本生活補助"，而是"人人都能過上高收入生活"。
在這份采訪中，核心要點包括：
AI什么時候能完全超過人的智力？
Tesla何時能實現(xiàn)真正的全自動駕駛？
Neuralink腦機接口已經(jīng)取得哪些突破？
未來我們的工作和收入會變成什么樣？
【以下是采訪全文】談AI巨大的趨勢主持人： 我是Stagwell主席，今天和 Lindy Ocarino 以及約25位來自主要企業(yè)的CMO一同在CES現(xiàn)場。我們非常榮幸地邀請到了 Elon Musk，他愿意抽出時間回答我們關(guān)于科技發(fā)展的重要問題，這些問題將如何影響我們的生活，以及他與政府的互動可能如何改變我們的生活。在接下來的十年里，您認為哪些科技進步將對人們的生活產(chǎn)生最大的影響？人們應(yīng)該期待科技在生活中帶來哪些改變呢？
Elon Musk： 嗯，我不想讓你們太震驚，但人工智能（AI）將會是一個非常重要的領(lǐng)域。我對此相當有信心。不過有趣的是，如果我們回到5年前，甚至10年前，那時我就說過，AI將會成為一個巨大的趨勢，甚至?xí)l(fā)展出比最聰明的人類還要智能的超級智能。當時很多人覺得我是在開玩笑，他們認為這是荒謬的，覺得電腦不可能比人類聰明，也不可能處理復(fù)雜的事情。然而現(xiàn)在，最新的AI技術(shù)已經(jīng)可以通過許多復(fù)雜的測試，甚至比大多數(shù)人類表現(xiàn)得更好。比如，AI可以通過醫(yī)學(xué)考試，比大約80%的醫(yī)生表現(xiàn)得更優(yōu)秀；在放射診斷方面，AI也比那些從業(yè)多年的專業(yè)人士表現(xiàn)更佳。
這只是開始，AI的進步速度正在加速。如果你還沒有看過 黃仁勛的演講，我強烈推薦。他非常清楚地展示了AI在硬件和軟件領(lǐng)域的飛速發(fā)展，以及數(shù)據(jù)方面的進步。一個新的趨勢是“合成數(shù)據(jù)”，因為我們實際上已經(jīng)用盡了所有的書籍、整個互聯(lián)網(wǎng)以及所有有趣的視頻。比如，我們不需要成千上萬相似的貓咪視頻，但所有有意義的視頻和知識都已經(jīng)被提取成了信息標記。這基本上意味著，去年，AI訓(xùn)練耗盡了人類知識的累積總和。所以，為了繼續(xù)補充數(shù)據(jù)，我們開始使用“合成數(shù)據(jù)”。AI可以自己寫論文、提出理論，并自我評估，通過這種自我學(xué)習(xí)的過程生成新的數(shù)據(jù)。但這也帶來了挑戰(zhàn)，因為我們?nèi)绾未_認AI生成的答案是否是“真實”的，而不是幻覺？
主持人： 這聽起來真的很瘋狂。我們也知道，您正在為 Grok 建造全球最大的AI中心，這無疑令人印象深刻。微軟計劃投入800億美元，這對任何人來說都是一筆巨款。您認為這將帶來什么影響？
Elon Musk： AI會做任何你想讓它做的事情，甚至是一些你從未想到過的建議。在接下來的幾年里，AI將能夠完成幾乎所有的認知任務(wù)。這引發(fā)了一個問題：我們所有人將做些什么呢？但基本上，除了涉及物質(zhì)操作的任務(wù)之外，AI在3到4年內(nèi)就能完成所有認知工作。與此同時，機器人技術(shù)也將成為一個關(guān)鍵因素。AI不僅需要在數(shù)據(jù)中心中思考，它還需要執(zhí)行實際的任務(wù)。這就是機器人和自動駕駛汽車的用武之地。
以自動駕駛為例，我們對今年第二季度能實現(xiàn)比人類駕駛員更安全的駕駛感到非常有信心。最終，自動駕駛的安全性將是人類駕駛的10倍甚至100倍，幾乎不會發(fā)生事故。今年，Tesla將通過軟件更新實現(xiàn)這一目標。正如您自己體驗過的，您的車只是進行了軟件更新，就變得更聰明了。
主持人： 讓我嘗試確認一些時間表吧。畢竟，我也不是最年輕的人了，希望盡可能多地體驗技術(shù)進步。我對“年輕”的定義每年都在變老（笑）。以前我需要自己組裝電腦套件，因為那時還買不到現(xiàn)成的產(chǎn)品�，F(xiàn)在已經(jīng)不需要這么做了。那么，自動駕駛的時間表如何？您認為政府認證的完全自動駕駛技術(shù)會在一年內(nèi)實現(xiàn)嗎？
Elon Musk： 嗯，目前確實已經(jīng)有自動駕駛車輛在某些地區(qū)運行，比如 Waymo 的無人駕駛汽車，但它們僅限于美國的幾個城市。而 Tesla 選擇的道路更加困難，但最終會更強大。Tesla 的自動駕駛解決方案是一種通用解決方案，它完全依賴 AI 和視覺技術(shù)，不需要昂貴的傳感器，比如激光雷達或雷達，甚至不需要事先了解駕駛區(qū)域。比如，它可以在從未去過的地方駕駛，甚至是在一個外星星球上，車輛也能正常運行。這項技術(shù)將在今年實現(xiàn)。
主持人： 那我什么時候能擁有一個家用機器人呢？
Elon Musk： 這是另一個重要方向人形機器人。我認為，大多數(shù)人，甚至每個人，都希望擁有一個自己的 C-3PO 或 R2-D2。我實際上相信，人形機器人將成為歷史上最大的產(chǎn)品，遠超其他任何產(chǎn)品。想象一下，每個人可能都需要一個機器人，有些人可能需要兩個。而在工業(yè)領(lǐng)域，機器人將提供各種產(chǎn)品和服務(wù)。如果說人形機器人和人類的比例是多少，我猜至少是3比1，甚至可能是4比1或5比1。也就是說，未來可能會有20億到30億個人形機器人。到那個時候，貨幣的意義可能已經(jīng)不明確了，經(jīng)濟也可能沒有上限。假設(shè) AI 發(fā)展順利，沒有出現(xiàn)重大問題，我認為那時我們不會有普遍基本收入，而是普遍高收入。
談機器人和火星計劃主持人： 那么，五年內(nèi)我能擁有我的第一個機器人嗎？
Elon Musk： 對于 Tesla 來說，我們的 Optimus 機器人是目前全球最先進的人形機器人，除非有人有我們不知道的秘密技術(shù)。Optimus 機器人的手部有22個自由度，看起來像人手，手感也類似。今年我們計劃生產(chǎn)幾千臺，最初會在 Tesla 工廠進行測試。如果測試順利，明年我們將擴大產(chǎn)量10倍，計劃生產(chǎn)5萬到10萬臺機器人。再過一年，我們可能會再擴大10倍，達到50萬臺機器人。
主持人： 那我們什么時候能在火星建立殖民地？
Elon Musk： 我認為我們兩年內(nèi)可以發(fā)射第一艘無人飛船前往火星。地球和火星的軌道每兩年會同步一次，我們現(xiàn)在正處于同步點。下一次同步大約在兩年后，再下一個就是再兩年之后。在第一次任務(wù)中，我們需要確保能讓“星艦”安全著陸，而不是增加火星表面的隕石坑數(shù)量。如果“星艦”成功著陸，那么下一次任務(wù)可能會送人上火星。希望隨著任務(wù)的進行，我們可以實現(xiàn)指數(shù)級增長，最終有成千上萬艘“星艦”前往火星。我有一個很酷的畫面想法，就像《太空堡壘卡拉狄加》那樣，一艘艘殖民艦隊一起離開地球，在太空中形成閃亮的光點。但我們的目標必須是讓火星實現(xiàn)自給自足，也就是說，即使地球的補給停止，火星也能夠繼續(xù)生存并發(fā)展。如果地球發(fā)生了某種災(zāi)難，比如第三次世界大戰(zhàn)或自然災(zāi)害，火星也能獨立生存。這將極大地延長人類文明的壽命。從更大的視角來看，評價一個文明的標準之一是：這個文明是局限于單一星球，還是已經(jīng)成為多星球文明？我們不想成為那些只停留在一個星球的“失敗文明”。使無法超越太陽系，我們至少要擴展到另一個星球。
主持人： 關(guān)于直接的大腦通信，我是否也能在有生之年看到這項技術(shù)呢？因為這對我來說似乎很有希望。
Elon Musk： 是的，我們現(xiàn)在已經(jīng)有 Neuralink 技術(shù)，目前有三名患者已經(jīng)植入了 Neuralink 裝置，并且一切運行良好。我們升級了設(shè)備，使其擁有更多的電極、更高的帶寬、更長的電池壽命等功能。我們計劃在今年，也就是2025年，為20到30名患者植入升級后的 Neuralink 裝置。我們的第一個產(chǎn)品目標是幫助那些失去了大腦與身體連接的患者，比如四肢癱瘓或截癱患者�？梢韵胂笠幌拢热缦� Stephen Hawking，如果他能像普通人甚至比普通人更快地交流，那將是革命性的改變。我們目前的技術(shù)可以讀取大腦運動皮層的信號，比如當你想到移動手時，它會讓屏幕上的光標移動。這使得人們能夠通過思考來控制電腦或手機。
下一步的目標是幫助那些完全失明的人，即使他們失去了視神經(jīng)，甚至是從出生起就沒有視覺。我們可以直接與大腦的視覺皮層進行交互，從而讓他們重獲視覺。實際上，我們已經(jīng)在猴子身上測試成功，其中一只猴子已經(jīng)使用了這項技術(shù)大約兩年時間。我們還計劃進一步發(fā)展，比如植入第二個 Neuralink 裝置，放置在脊柱損傷的位置之后，從而將大腦的信號傳遞到損傷的下方，幫助癱瘓患者重新行走。我對此非常有信心，因為這在物理上是可行的。長期來看，Neuralink 的目標是提升信息傳輸?shù)膸�。目前，人類的交流帶寬實際上非常低，每秒傳輸?shù)谋忍財?shù)非常有限。比如，平均下來，一個人每天輸出的比特數(shù)遠少于 86,400（每天的秒數(shù)）。而通過 Neuralink，輸出能力可能增加一千倍甚至一百萬倍。這將帶來完全不同的體驗，基本上可以說是“超人”級別的體驗。
談聯(lián)邦DOGE部門主持人： 好吧，讓我們回到更實際的問題。關(guān)于 Dogecoin 和政府預(yù)算的問題……我其實在90年代與克林頓總統(tǒng)合作過，當時我們進行了政府重組，并在兩年內(nèi)實現(xiàn)了預(yù)算平衡。那真是令人懷念的日子，雖然好景不長，很快就被破壞了。你有沒有確定一些削減開支的領(lǐng)域？你認為兩萬億美元的目標現(xiàn)實嗎？
Elon Musk： 我認為我們會嘗試實現(xiàn)兩萬億美元的削減，這可能是最理想的結(jié)果。但我認為應(yīng)該留有一些余地。如果我們努力爭取兩萬億，我們很有可能實現(xiàn)一萬億的削減。如果我們能夠?qū)㈩A(yù)算赤字從兩萬億美元降至一萬億美元，并釋放經(jīng)濟增長的潛力，從而使商品和服務(wù)的產(chǎn)出速度跟上貨幣供應(yīng)的增長，那么就不會出現(xiàn)通貨膨脹。
主持人： 那么，我認為這將是一個史詩級的結(jié)果。關(guān)于政府節(jié)省開支的問題，您怎么看？
Elon Musk： 如你所知，政府的節(jié)省空間非常大，幾乎是隨處可見的。如果你問哪里可以節(jié)省開支，我的回答是：這就像身處一個目標滿滿的房間，你閉著眼睛也能命中任何一個目標。尤其是在聯(lián)邦政府中，浪費現(xiàn)象非常嚴重。政府基本上就像有一個“無限資金電腦”，而負責(zé)花錢的人又不是花自己的錢。這種情況下，幾乎不可能讓人們對如何花別人的錢產(chǎn)生真正的關(guān)心。即使有一些政府工作人員因為原則想要有效地使用資金，他們也往往做不到，因為系統(tǒng)本身就阻礙了他們。有時候，他們甚至被要求做一些荒唐的事情，比如在預(yù)算周期的最后階段，被指示盡量把預(yù)算花掉，哪怕是花在無意義的事情上。否則，如果沒有用完預(yù)算，下一年度的預(yù)算就會被削減。這種機制實際上是在鼓勵浪費資金，不浪費反而會被懲罰，完全是荒唐至極。
主持人： 我同意。我的數(shù)學(xué)分析顯示，過去政府的效率高得多。例如，布魯克林大橋或林肯隧道，如果按照通脹調(diào)整，基礎(chǔ)設(shè)施法案的資金實際上應(yīng)該足以建造4000條林肯隧道，但顯然并沒有，因為政府效率遠不如從前。
Elon Musk： 完全正確。我們現(xiàn)在的法律和法規(guī)已經(jīng)積累到使得任何大型項目幾乎都變得“不合法”。即使你嘗試推進這些項目，也需要在文書工作上花費遠超項目本身的資金，導(dǎo)致項目無限期拖延。因此，“Doge”計劃非常重要的一部分就是審查法規(guī)，并取消那些弊大于利的法規(guī)。任何一項法規(guī)都有其利弊，我們需要評估這種比例。有許多法規(guī)事實上是完全荒謬的，不符合公共利益，我們需要廢除這些沒有意義的法規(guī)。
主持人： Linda Yaccarino 在她的主題演講中提到了“Doge”計劃，得到了熱烈的掌聲。我認為全國都在期待這個計劃，人們對它充滿樂觀。接下來，我再問一個問題，關(guān)于馬克扎克伯格最近的180度大轉(zhuǎn)彎。您怎么看他所做的改變，以及他坦承政府確實在審查內(nèi)容，或者說是他在審查內(nèi)容，或者兩者結(jié)合？
Elon Musk： 毫無疑問，政府確實在審查內(nèi)容，這是100%的事實。我們從“推特文件”中得知了這一點。有些行為甚至可以說是相當違法的。比如，F(xiàn)BI曾經(jīng)在推特有一個門戶，允許他們監(jiān)視任何內(nèi)容，審查任何內(nèi)容，甚至還有自動刪除功能。我們現(xiàn)在甚至不知道他們具體做了什么，但可以確定他們擁有巨大的權(quán)力，可以隨心所欲地操作。這聽起來并不合法，甚至相當瘋狂。事實上，當時還有很多自我審查的情況。我認為，言論自由對于維持一個正常運轉(zhuǎn)的民主社會至關(guān)重要。如果沒有言論自由和表達自由，你怎么知道真實的情況？如果無法做出知情的投票，那么就不能稱之為真正的民主社會。我們必須傾聽國家創(chuàng)始人的智慧，思考他們?yōu)槭裁窗选把哉撟杂伞弊鳛椤兜谝恍拚浮返暮诵膬?nèi)容。他們來自那些存在大規(guī)模審查的地方，在那里表達思想可能會招致罰款、監(jiān)禁甚至死刑。所以他們希望美國永遠不再發(fā)生這種事情，因此明確規(guī)定了言論自由的重要性。
主持人： 如今，每個人都可以通過互聯(lián)網(wǎng)成為公民記者，這在現(xiàn)代媒體時代變得越來越重要。比如最近的野火事件，也正是公民記者發(fā)揮了重要作用。
Elon Musk： 實際上，可以這樣看，在互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)之前，人們只能依賴所謂的“傳統(tǒng)媒體”。記者需要去搜集信息，然后回到辦公室撰寫文章，再將文章印刷到紙上，最后分發(fā)出去。這是當時了解世界唯一的途徑，但速度非常慢。尤其是早些年，比如林肯被刺殺的消息，大概花了三周才傳到亞洲。而更早的時候，甚至可能一個月后你才知道國家已經(jīng)開戰(zhàn)了。
觀眾提問主持人： 來自觀眾的三個問題，第一個問題是 Dan Gardner 和 Toby Daniels 在 Discord 上問：您認為互聯(lián)網(wǎng)“糟糕”嗎？我們需要做些什么來改進它？
Elon Musk： 你指的是互聯(lián)網(wǎng)內(nèi)容，還是互聯(lián)網(wǎng)連接？如果是連接問題，Starlink 可以幫你解決。Starlink 的互聯(lián)網(wǎng)連接非常棒，尤其是在那些網(wǎng)絡(luò)連接差的地區(qū)。事實上，Starlink 在全球范圍內(nèi)顯著提升了人們的生活質(zhì)量。在許多地方，人們可能有產(chǎn)品可以出售，但如果沒有互聯(lián)網(wǎng)連接，就無法完成交易。同樣，如果他們想學(xué)習(xí)知識，實際上你可以在網(wǎng)上免費學(xué)到任何東西，比如 MIT 的所有課程都可以在互聯(lián)網(wǎng)上免費獲取，但前提是你需要互聯(lián)網(wǎng)連接。一旦擁有了互聯(lián)網(wǎng)連接，就可以獲得教育資源和全球市場的機會，這對人們的生活產(chǎn)生了重大影響。至于互聯(lián)網(wǎng)是否存在太多負面內(nèi)容，有時候確實如此。在 X 平臺上，我提議調(diào)整算法以讓內(nèi)容更加積極，但這也招致了一些批評。大家似乎對任何調(diào)整都感到不滿，我都不知道該怎么辦（笑）。
主持人： 第二個問題是由 Target Victory 的 CEO Zack Moffett 提出的，他問：“如何讓悲觀情緒變得不再流行？”
Elon Musk： 我認為你剛才說的非常正確�，F(xiàn)在，人們變得充滿恐懼。這個國家曾經(jīng)是一個充滿“我們能做到”精神的國家，總是非常積極樂觀。但如今，當我問大家國家是否在正確的軌道上時，他們幾乎從不回答“是”。我希望能有所改變。我對接下來的四五年其實是比較樂觀的，我認為我們有潛力迎來一個“黃金時代”。不過，重要的是，我們必須消除那些阻礙發(fā)展的龐大規(guī)章制度。當然，有些規(guī)定是好的，但現(xiàn)在實在是太多了，幾乎什么事情都無法推進。比如加州的野火問題，我們確實需要設(shè)立防火隔離帶，需要清除房屋周圍的灌木叢，還需要確保水庫滿載。這些都是顯而易見的措施，但由于一系列環(huán)境保護法規(guī)，加州無法做到這些。
比如，他們不允許設(shè)立防火隔離帶，也不允許清除靠近房屋的灌木叢，因為這可能會傷害某種生物，比如紅腿蛙之類的。還有一種叫“臭水魚”（Smelt）的魚，據(jù)說喜歡淡水和咸水的混合環(huán)境。所以，我們讓大量淡水白白流入海洋，以保護這種魚。但實際上，沒有證據(jù)表明如果我們保留更多淡水，“臭水魚”會受影響。因此，我們應(yīng)該留住更多淡水，讓水庫保持滿載，合理設(shè)置防火隔離帶，清除房屋周圍的灌木叢。如果我們早這么做的話，就能避免很多麻煩和悲劇。這只是一個例子，說明如何通過合理的措施改善現(xiàn)狀。
主持人： 您對 AI 和機器人未來的看法也非常振奮人心。您認為它們將如何提升人類生活水平？
Elon Musk： 我認為 AI 和機器人技術(shù)將極大地提高人們的生活水平，遠超我們的想象。比如 AI 醫(yī)生和醫(yī)學(xué)技術(shù)將非常了不起。
主持人： 最后一個問題來自 Katherine Heritage。如果機器人和 AI 能為人類節(jié)省大量時間，那么我們應(yīng)該用這些時間做些什么？或者，我們應(yīng)該引導(dǎo)人類如何利用這些時間？
Elon Musk： 這是個很好的問題。我認為這會有點像“退休”狀態(tài)。這當然需要一些時間，但當 AI 和機器人技術(shù)逐步完善，最終它們將能夠完成人類可以做的所有事情。那時，任何任務(wù)對人類來說都將是可選的，甚至可以當成一種興趣愛好。但這確實引發(fā)了一個問題：如果計算機和機器人能比我們做得更好，我們的生活還會有意義嗎？我自己也在思考這個問題。也許這就是我們需要 Neuralink 的原因通過增強人類能力，讓我們能夠跟上技術(shù)發(fā)展的步伐。
主持人： 太棒了！非常感謝您的分享。在結(jié)束之前，您還有什么想對我們說的嗎？
Elon Musk： 謝謝。我想鼓勵大家對未來保持樂觀。我相信未來很可能會是好的，而不是壞的。這是我的預(yù)測。
【往期回顧】參考資料：https://www.youtube.com/watch?v=hI5_X8EH0Xk&t=27s&ab_channel=Cybergigafactory
來源：官方媒體/網(wǎng)絡(luò)新聞
編輯：深思
主編: 圖靈
