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奧爾特曼專訪:談ChatGPT創(chuàng)業(yè)前兩年、馬斯克和特朗普時期的人工智能
來源:互聯(lián)網(wǎng)   發(fā)布日期:2025-01-06 12:01:27   瀏覽:222次  

導(dǎo)讀:作者 | Josh Tyrangiel編譯 | 未來學(xué)人來源 | 彭博商業(yè)周刊2022年11月30日,OpenAI網(wǎng)站的訪問量僅為個位數(shù)。彼時,這家初創(chuàng)公司規(guī)模如此之小、日常也沒什么動靜,以至于公司高管都未曾關(guān)注過網(wǎng)站的流量。那是最后一個平靜的日子。接下來的兩個月內(nèi),超過一億訪客涌入OpenAI,體驗ChatGPT并為之震撼。從那時起,一切都改變了,尤其是薩姆奧爾特曼的生活。在這次任職期間最全面的 ......

作者 | Josh Tyrangiel

編譯 | 未來學(xué)人

來源 | 彭博商業(yè)周刊

2022年11月30日,OpenAI網(wǎng)站的訪問量僅為個位數(shù)。彼時,這家初創(chuàng)公司規(guī)模如此之小、日常也沒什么動靜,以至于公司高管都未曾關(guān)注過網(wǎng)站的流量。那是最后一個平靜的日子。

接下來的兩個月內(nèi),超過一億訪客涌入OpenAI,體驗ChatGPT并為之震撼。從那時起,一切都改變了,尤其是薩姆奧爾特曼的生活。在這次任職期間最全面的訪談中,奧爾特曼詳述了他備受關(guān)注的“四天離職風(fēng)波”,分享了他執(zhí)掌OpenAI的經(jīng)驗,闡述了他對特朗普-馬斯克政府時期的應(yīng)對策略,以及他對通用人工智能(AGI)堅持不懈的追求。

您的團(tuán)隊建議,現(xiàn)在是回顧過去兩年、反思一些事件和決策、澄清一些事情的好時機(jī)。但在我們這樣做之前,您能否再次講述OpenAI成立晚宴的故事?因為隨著時間的推移,這段歷史的價值越來越高。

每個人都想要一個精彩的故事,其中某件事情發(fā)生的那一刻。保守估計,那一年(2015年)大概有20次成立晚宴,然后其中一次最終被載入史冊,也就是每個人都在談?wù)摰哪且淮。對我個人來說,最重要的一次是伊利亞蘇茨克弗(Ilya Sutskever)和我在山景城的The Counter餐廳。只有我們兩個人。

回想起來,我一直對人工智能非常感興趣。我在本科時就學(xué)習(xí)過它。有一段時間我分心了,然后就到了2012年。伊利亞和其他人開發(fā)了AlexNet。我一直在關(guān)注這一進(jìn)展,心想:“深度學(xué)習(xí)似乎是真的。而且,它似乎可以擴(kuò)展。這是一件非常重要的事情。應(yīng)該有人做點什么!

所以我開始跟很多人會面,詢問誰適合一起做這件事。2014年,你無法想象AGI有多么不受主流關(guān)注。人們害怕與我交談,因為我說我想開始一個AGI項目。這簡直是癡人說夢,它可能會毀掉你的事業(yè)。但很多人說,你真的必須和一個人談?wù),那就是伊利亞。所以我在一場會議上跟蹤伊利亞,在走廊里把他叫住,聊了起來。我說:“他是個聰明人!蔽掖笾赂嬖V他我在想什么,我們同意一起吃頓飯。在我們第一次晚餐時,他基本上闡述了我們構(gòu)建AGI的策略,雖然不是現(xiàn)在說的這種術(shù)語。

編者注:伊利亞蘇茨克弗是OpenAI的聯(lián)合創(chuàng)始人,也是人工智能領(lǐng)域最領(lǐng)先的研究人員之一。作為董事會成員,他參與了2023年11月對奧爾特曼的解雇,幾天后又公開表示對自己的決定后悔。他于2024年5月離開了OpenAI。

AlexNet由亞歷克斯克里澤夫斯基(Alex Krizhevsky)、蘇茨克弗和杰弗里辛頓(Geoffrey Hinton)創(chuàng)建,它使用了深度卷積神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)(CNN),這是一種強(qiáng)大的新型計算機(jī)程序,比以往任何時候都更精確地識別圖像,從而啟動了人工智能領(lǐng)域的重大進(jìn)展。

那次晚餐的精神在公司中至今還剩下什么?

差不多都有。除此之外還有更多的東西,我們相信深度學(xué)習(xí),相信通過特定技術(shù)方法可以實現(xiàn)這一目標(biāo),相信可以走研究和工程結(jié)合這條路。這些想法的效果讓我難以置信。通常情況下,這些想法并不會完全奏效,顯然我們最初的想法有些地方也的確根本行不通,包括公司架構(gòu)等等。但是我們相信AGI是可能的,這是值得押注的方向,如果可能的話,它是否將對社會產(chǎn)生重大影響?現(xiàn)在已經(jīng)被證明是正確的。

編者注:OpenAI成立于2015年,是一個非營利性組織,其使命是確保AGI造福全人類。這將成為一個問題。我們稍后再討論。

最初OpenAI團(tuán)隊的優(yōu)勢之一是招聘。不知何故,你們成功地壟斷了大量頂尖人工智能研究人才,而提供的薪酬往往遠(yuǎn)低于競爭對手。你們的宣傳策略是什么?

宣傳口號就是來構(gòu)建AGI。當(dāng)時我們說自己要構(gòu)建AGI,簡直就是異端邪說。而它之所以有效,正是因為這樣恰好過濾掉了99%的人,只留下真正有才華、有獨創(chuàng)思想的人。這非常強(qiáng)大。如果你去做別人都在做的事情,比如去開發(fā)第10000個照片分享應(yīng)用程序,那么招募人才就真的很難。而如果我說服他們沒有人這樣做,并吸引一小部分真正有才華的人,那么你就可以把他們招到手里。他們都想一起工作。所以我們當(dāng)時有一個聽起來大膽或荒謬的主張,它排斥了該領(lǐng)域的所有資深專家,我們得到了那些適合從頭開始的、不成體系的、年輕有為的人。

你們花了多久才確定各自的角色?

大多數(shù)人都是全職投入的。我當(dāng)時還有另一份工作,所以一開始參與得很少,但隨著時間推移,我投入得越來越多。到2018年,我已經(jīng)完全投入其中。在最初那段時期,我們就像《兄弟連》里的戰(zhàn)友一樣。雖然伊利亞和格雷格布羅克曼(Greg Brockman)在帶領(lǐng)團(tuán)隊,但每個人都能自主行動。

編者注:2014年,奧爾特曼成為Y Combinator的CEO,這是一家創(chuàng)業(yè)加速器,幫助孵化了Airbnb、Dropbox和Stripe等公司。

格雷格布羅克曼是OpenAI的聯(lián)合創(chuàng)始人兼現(xiàn)任總裁。

看來你對最初幾年抱有一種浪漫的情懷。

的確,那絕對是OpenAI歷史上最美好的時光。我的意思是現(xiàn)在也很有趣,但我認(rèn)為,能親身參與有史以來最偉大的科學(xué)發(fā)現(xiàn)之一(相對于它對世界的影響而言),這種經(jīng)歷千載難逢。那需要足夠幸運(yùn),非常非常幸運(yùn)。

2019年你接任CEO,這是怎么發(fā)生的?

我當(dāng)時在同時管理OpenAI和Y Combinator,這確實很有挑戰(zhàn)。我完全被“我們真的要打造AGI了”這個想法吸引。有趣的是,我記得當(dāng)時我們預(yù)計會在2025年實現(xiàn)這個目標(biāo),但這其實只是基于我們最初設(shè)定的10年期限隨便選的一個時間。那時候,大家經(jīng)常開玩笑說我唯一會做的就是走進(jìn)會議室喊:“擴(kuò)大規(guī)模!”雖然這不完全準(zhǔn)確,但確實反映了當(dāng)時的主要方向。

ChatGPT在2022年11月30日正式發(fā)布,F(xiàn)在回想起來,感覺像是一百萬年前還是就在昨天?

[笑]我明年就40歲了。30歲生日時,我寫了篇博客,標(biāo)題是“日子很長,但十年很短”。今天早上有人發(fā)郵件給我說:“這是我最喜歡的博客文章,我每年都會讀。40歲時你會寫一篇更新嗎?”我笑了,因為我肯定寫不了更新了,根本沒時間。不過如果要寫,標(biāo)題就得改成“日日漫長,而十年也同樣漫長”。所以確實感覺過了很久。

奧爾特曼專訪:談ChatGPT創(chuàng)業(yè)前兩年、馬斯克和特朗普時期的人工智能

2023年3月13日,OpenAI高級管理人員在其位于舊金山的公司總部。

當(dāng)?shù)谝慌脩糸_始涌入,而且明顯這將成為一個重大突破時,你有沒有“天啊”的感覺?

嗯,有幾件事。首先,我覺得它會很成功!但公司其他人卻說:“為什么要讓我們現(xiàn)在發(fā)布?這是個糟糕的決定,還沒準(zhǔn)備好!蔽液苌購(qiáng)制做決定,但這是其中之一。

YC有個保羅格雷厄姆(Paul Graham)經(jīng)常畫的著名圖表,展示了潛力的起伏、新鮮感的消退、長期低迷,然后是真正的產(chǎn)品市場匹配,最后開始騰飛。這是YC的經(jīng)典理論。在ChatGPT運(yùn)行的最初幾天,使用量白天高晚上低。團(tuán)隊當(dāng)時的反應(yīng)是:“哈哈,在下降了。”但我從YC學(xué)到一點:如果每個新低點都高于之前的最高點,那就意味著發(fā)生了非常不一樣的事情。最初五天就是這樣,我想:“我們手上有些特別的東西,我們可能還沒意識到!

這引發(fā)了一場瘋狂的競爭,要獲得大量當(dāng)時并沒有的計算資源。因為我們推出產(chǎn)品時,根本沒有商業(yè)模式或相關(guān)想法。我記得12月的一次會議,我說:“我愿意考慮任何能解決支付這筆費(fèi)用的想法,但我們不能繼續(xù)這樣下去了!庇腥颂崃艘恍┖茉愀獾南敕ǎ罱K也沒有好的解決方案。所以我們就說:“好吧,先試試訂閱模式,其他以后再說!本瓦@樣定下來了。我們發(fā)布了GPT-3.5,并知道GPT-4即將推出,所以確信情況會更好。當(dāng)我開始和用戶交流他們使用產(chǎn)品的方式時,我意識到:“這些都是我們能夠改進(jìn)的地方。”我們一直在快速改進(jìn),這最終引發(fā)了全球性的關(guān)注,不管你怎么稱呼這個現(xiàn)象。

編者注:保羅格雷厄姆(Paul Graham),Y Combinator的聯(lián)合創(chuàng)始人,一位在創(chuàng)業(yè)和科技領(lǐng)域具有哲學(xué)家般地位的人物。

在人工智能領(lǐng)域,“計算”通常作為名詞使用,指訓(xùn)練、運(yùn)行或開發(fā)機(jī)器學(xué)習(xí)模型所需的處理能力和資源,包括CPU、GPU和TPU。英偉達(dá)的黃仁勛是如何致富的?答案就是計算。

你是一個享受成功的人嗎?你能接受它嗎?還是已經(jīng)在擔(dān)心下一階段的擴(kuò)張?

關(guān)于我的職業(yè)生涯有一件很特別的事:通常人們是先經(jīng)營一家大型成功公司,到了50或60歲厭倦了拼命工作,才去做風(fēng)險投資。而我是先做風(fēng)險投資,有了相當(dāng)長的從業(yè)經(jīng)歷,然后才來經(jīng)營公司,這不太常見。這種經(jīng)歷有許多挑戰(zhàn),但也給了我一個獨特的優(yōu)勢:我能預(yù)見將要發(fā)生在自己身上的事,因為我曾觀察和指導(dǎo)過許多人經(jīng)歷這個過程。我知道自己既興奮不已,又在想:“天啊,我將被綁在火箭上,我的生活會徹底改變,而且可能不會那么有趣!蔽医(jīng)常用黑色幽默來看待這件事。

我的丈夫會講一些那時的趣事,說我回到家,他會說:“這太棒了!”而我卻說:“這真的很糟。對你來說也一樣糟。你現(xiàn)在還沒意識到,但確實很糟。”[笑]

編者注:奧爾特曼于2024年初與長期伴侶、澳大利亞軟件工程師奧利弗穆爾赫林(Oliver Mulherin)結(jié)婚。他們預(yù)計在2025年3月要孩子。

你在硅谷已經(jīng)很出名了,但隨著GPT的出現(xiàn),你以類似塞布麗娜卡彭特或提莫西查拉梅這些明星的速度成為了全球名人。這是否影響了你管理員工的能力?

這確實讓我的生活變得復(fù)雜。但在公司里,無論你是不是知名CEO,人們只關(guān)心一件事:“我的GPU在哪里?”

在生活中的其他方面,我都能感受到這種距離,這很奇怪。除了最親近的人,和老朋友、新朋友在一起時,我都能感覺到這一點。如果和不常接觸的同事一起工作,或者和幾乎沒見過面的團(tuán)隊開會,我也能感覺到這種距離。不過我大部分時間都在和研究人員一起工作,相信我,在研究會議上,你只會看到他們對我的不敬。這反而挺好的。

你還記得自己第一次意識到,一家接受數(shù)十億美元外部投資、向非營利組織董事會匯報的營利性公司可能會出問題的那一刻嗎?

肯定有很多這樣的時刻。但從2022年11月到2023年11月那一年簡直是一場瘋狂的混亂,我?guī)缀跤洸磺辶。感覺我們實際上是在12個月內(nèi)從零開始建立了一整家公司,而且是在全世界的注視下完成的;仡欉@段經(jīng)歷,我學(xué)到一個教訓(xùn):每個人都說他們不會搞混重要事項和緊急事項的優(yōu)先級,但最終每個人都會被緊急的事情所左右。我第一次清醒地意識到“這樣行不通”是在那個星期五下午12:05左右。

編者注:德懷特艾森豪威爾(Dwight Eisenhower)顯然經(jīng)常說“重要的東西很少是緊急的,緊急的東西很少是重要的”,以至于它催生了艾森豪威爾矩陣(Eisenhower Matrix),這是一種時間管理工具,它將任務(wù)分成四個象限:

緊急且重要:需要立即完成的任務(wù)。

重要但不緊急:需要安排在以后完成的任務(wù)。

緊急但不重要:需要授權(quán)的任務(wù)。

既不緊急也不重要:需要消除的任務(wù)。

理解艾森豪威爾矩陣的智慧,然后在事情變得忙碌時忽略它,是一種創(chuàng)業(yè)傳統(tǒng)。

2023年11月17日,OpenAI董事會在加利福尼亞時間中午通知奧爾特曼,他被立即免去CEO職務(wù)。當(dāng)時他正在參加谷歌會議并觀看拉斯維加斯大獎賽,在公開宣布前約5至10分鐘收到了解雇通知。

當(dāng)董事會解雇你擔(dān)任CEO的消息傳出時,大家都很震驚。但你似乎是一個情商很高的人。在那之前,你有沒有察覺到任何緊張跡象?你意識到你本人就是緊張的根源嗎?

我不認(rèn)為我是一個情商很高的人,但即使對我來說,這也超出了我能察覺到的緊張程度。你知道,關(guān)于安全與能力、董事會的職責(zé)以及如何平衡這些問題,我們一直都存在分歧。所以我知道有緊張關(guān)系,但由于我不擅長察言觀色,可能還有更多我沒注意到的。

第一個周末發(fā)生了很多令人沮喪的事。關(guān)于那段時間的記憶,我可能記錯一些細(xì)節(jié),他們在星期五中午解雇了我。當(dāng)晚,許多同事辭職了。深夜時我想:“我們該開始一個新的AGI項目了!焙髞恚恍﹫(zhí)行團(tuán)隊成員說:“等等,我們覺得這事可能還能挽回。讓我們冷靜一下!

星期六早上,兩位董事會成員打來電話,想討論我回歸的可能。起初我非常憤怒,直接拒絕了。但后來我說:“好吧,可以談?wù)劇!蔽掖_實很在乎OpenAI。不過我提出條件:“除非整個董事會辭職。”現(xiàn)在想來我希望當(dāng)時采取不同的策略,但當(dāng)時這要求似乎很合理。

接著我們就董事會的問題進(jìn)行了爭論。我們試圖協(xié)商組建新的董事會。他們提出了一些我認(rèn)為荒謬的想法,我也提出了一些他們認(rèn)為荒謬的建議。但我覺得我們基本達(dá)成了共識。然后在我最憤怒的時候,整個星期天都在吵架。

從周六到周日,他們一直說:“快完成了,只是在等法律意見,董事會同意書正在起草中!蔽乙恢痹谡f:“我在維持公司運(yùn)營。你們掌握著所有權(quán)力。你們確定告訴我的是實話嗎?”他們回答:“是的,你會回來的。你一定會回來!

然而到了周日晚上,他們突然宣布任命埃米特謝爾(Emmett Shear)為新任首席執(zhí)行官。我當(dāng)時想:“好吧,這下真完了,”因為這是赤裸裸的欺騙。周一早上,許多人威脅要辭職,然后他們說,“好吧,我們需要改變方向了。”

奧爾特曼專訪:談ChatGPT創(chuàng)業(yè)前兩年、馬斯克和特朗普時期的人工智能

2023年3月10日,OpenAI舊金山辦公室。

董事會表示,內(nèi)部調(diào)查發(fā)現(xiàn)你在與他們溝通時“并非始終坦誠”。這是個具體的指控,暗示你在撒謊或隱瞞信息,但又很模糊,因為沒有說明具體哪些方面不坦誠。你現(xiàn)在知道他們指的是什么嗎?

我聽過不同的說法。整件事大致是這樣的:“薩姆甚至沒有告訴董事會他要推ChatGPT!蔽覍@件事的記憶和理解都不同。但確實,我沒有明確表示“我們即將推出一個重大項目”。我認(rèn)為很多類似的事情都被不公平地解讀了。有一點我更清楚:我對某些董事會成員在我看來存在利益沖突或其他問題的行為表示關(guān)切,而他們對我試圖將他們趕出董事會的做法感到不滿。這件事我確實吸取了教訓(xùn)。

我可以提供一個理論嗎?

當(dāng)然。

你在某個時點意識到OpenAI的結(jié)構(gòu)可能會扼殺公司。因為一個使命驅(qū)動的非營利組織無法在計算能力上競爭,也無法做出公司蓬勃發(fā)展所需的快速轉(zhuǎn)變。董事會由那些將純粹理想置于生存之上的原教旨主義者組成。所以你開始做出一些決策來提升OpenAI的競爭力,這需要一些隱秘的操作,而董事會

我認(rèn)為我沒有做任何偷偷摸摸的事。最多可以說,為了快速發(fā)展,董事會沒有完全了解全局。有人提出“薩姆擁有創(chuàng)業(yè)基金卻沒有告知我們”的質(zhì)疑。這種情況的出現(xiàn)是因為我們的結(jié)構(gòu)比較復(fù)雜:OpenAI本身不能擁有它,持有OpenAI股權(quán)的人也不能擁有它。而我恰好不持有OpenAI的股權(quán)。所以在建立轉(zhuǎn)移結(jié)構(gòu)之前,我暫時擔(dān)任它的所有者或GP。

我與董事會在是否應(yīng)該知曉此事上看法不同。但是否應(yīng)該更清晰地溝通這類事務(wù),即使是表面上的事情?是的,我接受這個建議。但這并非隱秘行為。那是瘋狂的一年,對吧?公司正以驚人的速度在多個方向上發(fā)展。我建議你去詢問任何現(xiàn)任董事會成員,看看他們是否認(rèn)為我做過任何鬼鬼祟祟的事,因為我刻意避免這樣做。

我認(rèn)為前任董事會真誠地?fù)?dān)憂AGI可能出現(xiàn)問題。那個周末,一位董事會成員對團(tuán)隊說的某些話后來被人們嘲笑,這符合非營利董事會的使命,即在必要時可以關(guān)閉公司。這體現(xiàn)了信念的力量。我相信她是真誠的。雖然我完全不認(rèn)同其具體結(jié)論和行動,但我尊重這種信念。我認(rèn)為舊董事會是出于錯誤但真誠的信念行事的,他們相信這么做是對的,可能也是因為他們認(rèn)為AGI即將到來,而我們沒有為此做好準(zhǔn)備。所以我可以尊重這一點,盡管我不同意其他所有細(xì)節(jié)。

編者注:GP,即普通合伙人。根據(jù)2024年3月29日提交給證券交易委員會(SEC)的文件,OpenAI創(chuàng)業(yè)基金的新普通合伙人是伊安哈薩維(Ian Hathaway)。該基金大約有1.75億美元可用于投資專注于人工智能的創(chuàng)業(yè)公司。OpenAI目前的董事會成員包括奧爾特曼和:

布雷特泰勒 (Bret Taylor ):董事會主席,Salesforce前聯(lián)合CEO和FriendFeed的聯(lián)合創(chuàng)始人。

亞當(dāng)?shù)掳步苈澹ˋdam D’Angelo):Quora的聯(lián)合創(chuàng)始人兼CEO。

勞倫斯薩默斯(Lawrence Summers):比爾克林頓政府下的財政部長和哈佛大學(xué)前校長。

蘇德斯蒙德赫爾曼(Sue Desmond-Hellmann):比爾及梅琳達(dá)蓋茨基金會前CEO。

妮可塞利格曼(Nicole Seligman):索尼公司前執(zhí)行副總裁兼總法律顧問。

費(fèi)姬西莫(Fidji Simo):Instacart的CEO兼董事長。

保羅中曾根(Paul Nakasone):前國家安全局局長(2018-24)。

濟(jì)科·科爾特(Zico Kolter):專門研究機(jī)器學(xué)習(xí)和人工智能安全的計算機(jī)科學(xué)家。

據(jù)報道,前 OpenAI 董事會成員海倫托納 (Helen Toner)曾表示,在某些情況下,摧毀公司“實際上符合董事會的使命”。奧爾特曼此前曾與喬治城大學(xué)安全與新興技術(shù)中心戰(zhàn)略總監(jiān)托納對峙,就她撰寫的一篇批評 OpenAI 過快發(fā)布 ChatGPT 的論文展開爭論。她還稱贊了 OpenAI 的競爭對手之一 Anthropic,稱其沒有等待發(fā)布聊天機(jī)器人而“煽動人工智能炒作的火焰”。

你顯然贏了,因為你現(xiàn)在坐在這里。但換位思考一下,這些經(jīng)歷沒有給你留下創(chuàng)傷嗎?

確實留下了創(chuàng)傷。最難熬的不是那四天的經(jīng)歷本身,因為腎上腺素激增時你可以應(yīng)對很多事?吹焦竞透鼜V泛的社群支持我,這讓我很受鼓舞。但事情結(jié)束后,我手上留下了一堆爛攤子,而且情況每天都在惡化。又是政府調(diào)查,又是前董事會成員向媒體泄露虛假消息。

那些我認(rèn)為欺騙了我和公司的人都已經(jīng)離開,現(xiàn)在我必須收拾他們留下的爛攤子。就在那時(12月),下午4:45天就黑了,天氣又冷又下雨,我會獨自在家里踱步,感到疲憊和沮喪。這一切太不公平了。經(jīng)歷這些后卻沒有時間恢復(fù),因為公司仍在危機(jī)中,這真是瘋狂。

當(dāng)你回到公司時,你是否因為擔(dān)心別人如何看待你而在做重大決定或發(fā)布公告時感到不自在?讓我說得更直白些:你是否覺得有人可能認(rèn)為你是個壞人,所以你需要證明自己是好人?

情況比這更糟。等一切塵埃落定后就好了,但最初幾天里,沒人知道發(fā)生了什么。我走在走廊上,人們會避開我的目光,就像我得了絕癥一樣。他們很同情,也很理解,但都不知道該說什么。這真的很艱難。但我當(dāng)時想:“我們還有復(fù)雜的工作要做,我得繼續(xù)前進(jìn)!

你能描述一下你是如何實際管理公司的嗎?你的一天是怎么安排的?比如,你會和個別工程師交談嗎?你會在辦公室走動嗎?

讓我看看我的日歷。每周一我們有三小時的執(zhí)行團(tuán)隊會議。昨天和今天,我進(jìn)行了六次與工程師的一對一會談,之后還要參加研究會議。明天的日程包括幾個重要合作伙伴會議和多個計算相關(guān)會議,有五個會議專門討論計算能力建設(shè)。還有三個產(chǎn)品頭腦風(fēng)暴會議,晚上要和一家主要硬件合作伙伴共進(jìn)晚餐。這就是典型的工作日,有些是每周固定的,其他則是根據(jù)需要安排的。

你在內(nèi)部和外部溝通上花多少時間?

主要是內(nèi)部溝通。我不是那種喜歡寫激勵性郵件的人,但會進(jìn)行很多一對一和小組會議,還經(jīng)常使用Slack交流。

哦天啊,保重。你會陷入其中嗎?

我是個重度Slack用戶。你能在這個平臺上獲取大量信息。當(dāng)然,沒有什么比和小型研究團(tuán)隊開會更能深入了解情況,但就信息廣度而言,Slack確實很有效。

你之前提到過對ChatGPT的外觀和用戶體驗有很強(qiáng)的見解。在哪些方面你覺得需要更多地充當(dāng)參與者而不是指導(dǎo)者?

在現(xiàn)在這個規(guī)模下?基本沒有。我昨晚和Sora團(tuán)隊共進(jìn)晚餐時,寫了整整一頁詳細(xì)建議,但這種情況很少見;蛘呔拖窠酉聛淼臅h,我給研究團(tuán)隊提出了一個很具體的建議,說明我認(rèn)為他們未來三個月該做什么,還包括很多細(xì)節(jié),但這也很少見。

編者注:Sora是OpenAI先進(jìn)的視覺AI生成器,于2024年12月9日公開發(fā)布。

我們談到科研有時會與公司架構(gòu)產(chǎn)生沖突。你把研究部門安排在離公司其他部門幾英里遠(yuǎn)的另一棟樓里,這背后有什么象征意義嗎?

呃,沒有,這純粹是后勤和空間規(guī)劃的考慮。我們最終會有一個大型園區(qū)。研究部門仍會有自己的專屬區(qū)域。保護(hù)研究的核心對我們的工作至關(guān)重要。

保護(hù)它免受什么?

典型的硅谷公司發(fā)展路徑是這樣的:先創(chuàng)建一家產(chǎn)品公司,在這方面做到精通,然后發(fā)展到相當(dāng)規(guī)模。當(dāng)規(guī)模達(dá)到一定程度時,收入增長自然會放緩。這時,CEO往往會決定建立研究實驗室,希望能產(chǎn)生新想法推動進(jìn)一步增長。

這種模式在歷史上確實有過成功案例,最著名的是貝爾實驗室和施樂帕洛阿爾托研究中心。但這種成功其實很罕見。更常見的結(jié)果是:你得到一家出色的產(chǎn)品公司,卻只建立了一個效果不佳的研究實驗室。我們很幸運(yùn),我們新增的產(chǎn)品部門可能是增長最快的科技公司,至少在相當(dāng)長一段時間內(nèi)是如此。但這種增長很容易吞噬研究的精髓,我不希望這種情況發(fā)生。

我們的使命是開發(fā)AGI和超級智能及其相關(guān)技術(shù)。在這條道路上,會有許多誘人的機(jī)遇,任何一個都可能讓我們偏離最終目標(biāo)。保持專注對我們來說至關(guān)重要。

作為一家公司,你們似乎已經(jīng)不再公開討論AGI,轉(zhuǎn)而談?wù)揂I和不同級別的發(fā)展。但在私下里,你們?nèi)栽谡務(wù)揂GI。

我認(rèn)為“AGI”已經(jīng)變成了一個模糊的概念。如果你看看我們定義的五個級別,你會發(fā)現(xiàn)有人會把每個級別都稱作AGI。這些級別的設(shè)定是為了讓我們能更具體地衡量所處的位置和進(jìn)展,而不是簡單地判斷它是否達(dá)到AGI。

你會在什么時候說“好了,我們現(xiàn)在實現(xiàn)了AGI”?

我對這個問題的初步思考是:當(dāng)AI系統(tǒng)能夠勝任高技能人類在重要崗位上的工作時,我會認(rèn)為那就是AGI。當(dāng)然,這還引發(fā)了一系列后續(xù)問題:它是否能勝任整個工作,還是只能完成部分任務(wù)?它能否從一個計算機(jī)程序起步,然后決定要成為一名醫(yī)生?它能否達(dá)到該領(lǐng)域頂尖人才或前2%專業(yè)人士的水平?它有多大的自主性?我還沒有對這些問題形成詳盡的答案,但如果你能雇用一個AI系統(tǒng)作為遠(yuǎn)程員工,讓它成為一名優(yōu)秀的軟件工程師,我想很多人會說:“好吧,這就接近AGI了!

目標(biāo)總是在移動,這就是為什么定義AGI如此困難,但我會堅持這個標(biāo)準(zhǔn)。至于超智能,對我來說最關(guān)鍵的衡量標(biāo)準(zhǔn)是:這個系統(tǒng)能否顯著加快地球上科學(xué)發(fā)現(xiàn)的速度?

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