在近期大熱的人形機(jī)器人、具身智能賽道，宇樹科技是最頭部公司之一。
這家公司最大的標(biāo)簽是硬件實(shí)力強(qiáng)：一方面是性能，去年其首款通用人形機(jī)器人 H1 能奔跑、原地空翻、踹不倒，擁有全球幾乎規(guī)格最高的動力性能；一方面是成本控制，今年其第二款人形機(jī)器人 G1 價格 9.9 萬元起，而同行普遍在數(shù)十萬、乃至百萬元。
宇樹科技成立于 2016 年，是全球四足機(jī)器狗賽道的開創(chuàng)者之一。四足機(jī)器狗和雙足機(jī)器人的底層原理相通，宇樹只用 3 個員工、不到 6 個月時間，就做出了人形機(jī)器人 H1。在極客公園 IF2025 創(chuàng)新大會上，極客公園創(chuàng)始人&總裁張鵬對談王興興，聊到了人形機(jī)器人技術(shù)本質(zhì)、宇樹創(chuàng)業(yè)歷史、行業(yè)競爭格局等問題。
目前人形機(jī)器人公司、產(chǎn)品如雨后春筍般涌現(xiàn)，看起來造一臺本體的門檻并不高。但在王興興看來，看似各人形機(jī)器人相似，但產(chǎn)品是由工業(yè)設(shè)計(jì)、生產(chǎn)制造、零部件、可靠性、認(rèn)證、無線通信等等細(xì)節(jié)構(gòu)成的，「你要把里面極致的東西做到非常極致，哪怕一個螺絲釘、一根線，都是非常重要的事情�！�
這也是宇樹的競爭力。目前，宇樹的機(jī)器人本體（硬件）被全球各大科研機(jī)構(gòu)、科技公司購買，用作研究。
回顧創(chuàng)業(yè)初期，那時機(jī)器人賽道還很冷門，宇樹也經(jīng)歷過非常艱難的時刻。2017-2018 年間，公司第一筆融資款花光了，王興興只能把自己的錢拿出來給員工發(fā)工資。也正是在 2018 年，極客公園旗下的變量資本領(lǐng)投了宇樹的天使輪融資。王興興提到，這筆投資款幫助公司從困境中「緩過來了」。
過去一直專注硬件，但這輪人形機(jī)器人的技術(shù)核心在于 AI。它讓人形機(jī)器人有機(jī)會進(jìn)化出真正智能的大腦，變成有自主感知、決策、執(zhí)行能力的智能體，在工業(yè)、家庭等場景形成通用服務(wù)能力，作為全新的生產(chǎn)力供給、帶來萬億規(guī)模的市場機(jī)會。
在王興興看來，目前機(jī)器人 AI 的進(jìn)展還在 ChatGPT 出現(xiàn)前幾年，技術(shù)還在極為開放而非收斂的階段。核心不是數(shù)據(jù)，而是整個 AI 模型架構(gòu)還未確定，這一進(jìn)展會很快。因此，保持足夠謙卑去學(xué)習(xí)新的技術(shù)、新的產(chǎn)品、新的方向，提前能預(yù)演未來一兩年技術(shù)的發(fā)展方向這是他給自己、以及想要人才的要求。
王興興在極客公園 IF2025 創(chuàng)新大會｜圖片來源：極客公園
人形機(jī)器人熱潮：有開源就能做出來，關(guān)鍵是把各方面做到極致
張鵬：過去這兩年，具身智能人形機(jī)器人這個領(lǐng)域一下就火了，你也成為了一個頭部公司，大家非常關(guān)注，你個人心情怎么樣？原來耕耘了很多年，突然就火了，涌出了很多同類的公司，開心還是不開心？
王興興：行業(yè)現(xiàn)在這么好，這么熱，肯定非常開心的一件事，但是開心過后還是要更加用心把事情做得更好，開心歸開心，但是壓力越來越大了。
張鵬：開心跟壓力成正比。所以今天，具身智能人形機(jī)器人這個賽道到底是過熱了，還是剛剛好，還是不夠熱？你怎么評價這件事？
王興興：我個人感覺已經(jīng)夠熱了。但是我覺得在當(dāng)下，具身智能，包括機(jī)器人，它的熱度還只是一個火苗�，F(xiàn)在覺得很熱了，但是對于長遠(yuǎn)更大的想象空間、更大的技術(shù)可能性、更大商業(yè)價值來說，這只是一個起點(diǎn)，未來肯定有好幾波更熱的浪潮等待著大家。
張鵬：所以今天更像是大家看到了一個可能性，還在等待一些新的臺階跳躍？
王興興：對，現(xiàn)在最多就算 20 幾年前，互聯(lián)網(wǎng)早期苗頭的熱度，后面還有好幾波，我跟有些比較年輕的朋友說的時候，你可以有耐心，因?yàn)榧词惯@波你可能沒有跟上，后面還有好幾波。
張鵬：錯過了也不用著急，這是一個比較長期的進(jìn)程。我記得早期咱們曾經(jīng)聊過，最早你對做人形機(jī)器人不是特別感冒，那時因?yàn)橐恢弊鰴C(jī)器狗，做得非常好。但是過去兩年發(fā)現(xiàn)人形機(jī)器人這個賽道熱了，你們反而做出了最好的人形機(jī)器人，這個思維怎么轉(zhuǎn)變的？
王興興：大家可能想問我們?yōu)槭裁赐蝗晦D(zhuǎn)型做人形機(jī)器人？但是事實(shí)上我對人形機(jī)器人非常喜歡，大家可能想象不到，我自己從小時候到大學(xué)，大一，2009 年，寒假做第一款機(jī)器人就是小的人形機(jī)器人，這個機(jī)器人是我正式做的第一款機(jī)器人產(chǎn)品，這是一個機(jī)緣巧合。而且我本人對 AI 非常喜歡。
但當(dāng)時，2009、10 年做了人形機(jī)器人之后稍微有點(diǎn)心冷。因?yàn)楫?dāng)時看了一下全世界的技術(shù)水平，會發(fā)現(xiàn)以當(dāng)時的人類科技水平，很難駕馭高復(fù)雜度的人形機(jī)器人。就是做不好，也沒有什么商業(yè)價值，只能做玩具，或者是科研，實(shí)驗(yàn)室場景，商業(yè)化非常難。
所以后來我 2013 年開始做小的機(jī)器狗，包括公司創(chuàng)業(yè)以后都沒有做人形機(jī)器人。在 2018 年到 2021 年，有很多投資人問我，你們做不做人形機(jī)器人，我當(dāng)時非常堅(jiān)決地說我們不做人形機(jī)器人。但這并不是說我不喜歡或不想做，最大問題還是當(dāng)時的技術(shù)，差一點(diǎn)火候，你過早或過晚做都不是太好。
張鵬：所以之前你說不做，是覺得在那個環(huán)境下，它不是一個最好的時機(jī)，這個時機(jī)怎么變化的？什么東西影響了你這個角色？
王興興：最大的變化當(dāng)然是整個時代的機(jī)遇，尤其是大家應(yīng)該感謝馬斯克對行業(yè)的推動，他豎立了一個方向標(biāo)，把原本在冰川下面的東西，提前讓它浮出了水面，讓大家更早看到了方向。
過去幾年，他帶領(lǐng)了全球大部分科研，讓資本、政府也對這塊領(lǐng)域非常關(guān)注。所以到 2022 年，我們當(dāng)時還沒有開始做人形機(jī)器人，已經(jīng)有客戶想找我們買人形機(jī)器人。
張鵬：那個時候馬斯克已經(jīng)開始明確了？
王興興：對，他已經(jīng)明確在搞人形機(jī)器人，所以把這個浪潮帶火了。其實(shí)馬斯克最早搞人形機(jī)器人的時候，我是表示懷疑的態(tài)度，我感覺這個事情是不是隨便說說玩的，后面就沒有什么結(jié)果了？
張鵬：是不是因?yàn)楹茈y？這件事，一個創(chuàng)業(yè)公司很難推動？
王興興：因?yàn)樵隈R斯克說他要做人形機(jī)器人之前，日本的 ASIMO 機(jī)器人剛剛宣布停止研發(fā)，當(dāng)時全球人形機(jī)器人應(yīng)該說處于一個低谷期。所以當(dāng)時馬斯克說要搞人形機(jī)器人，我的最大感受就是「說著玩」。但后來，他們花了一年時間，把第一款人形機(jī)器人發(fā)布，這個對我的內(nèi)心沖擊是非常大的。
因?yàn)樽屛野l(fā)現(xiàn)他確實(shí)在認(rèn)真做這件事，大家都非常關(guān)注，認(rèn)真想推動這個事了，整個行業(yè)勢頭就改變了。再加上 2022 年底 ChatGPT 出來以后，大家對整個 AI 的想象空間，AI 能力的信心爆增了很多，直接讓我們決定從 2023 年，馬上開始重新做人形機(jī)器人。
張鵬：所以要感謝馬斯克在人形機(jī)器人最低谷的時候，強(qiáng)推了這件事。而且對創(chuàng)業(yè)公司來說，可能也是「貧窮限制了我們的想象」，馬斯克手里有世界級的資源和影響力，他是生生把這個賽道從低谷期，立即拉出了一個上升曲線？
王興興：是的。但也可能有另外一個原因，就是過去兩年 ChatGPT 很火，我非常懷疑馬斯克當(dāng)年決定做人形機(jī)器人的時候，已經(jīng)掌握了 ChatGPT 的發(fā)展趨勢。因?yàn)樗?OpenAI 早期的投資人嘛，他可能比普通人更早看到了 AI 的能力和價值，提前布局了。
張鵬：背后不只是一些「孤勇」，也在于他的視野，他能看到一些東西。所以這波浪潮來了之后，改變了整個大環(huán)境，所以對宇樹來說，更是一個合適的時機(jī)了。當(dāng)時宇樹做機(jī)器狗積累了什么經(jīng)驗(yàn)？怎么跟人形機(jī)器人關(guān)聯(lián)起來的？
王興興：我們做人形機(jī)器人還是非�？斓�，到現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)布了兩款人形機(jī)器人，第一款去年下半年已經(jīng)量產(chǎn)發(fā)布。因?yàn)槿诵螜C(jī)器人（和機(jī)器狗）底層原理比較類似，關(guān)節(jié)電機(jī)、減速器、傳感器、電控系統(tǒng)、控制軟件、AI 算法等等，我們過去做機(jī)器狗的時候把很多底層技術(shù)都掌握了，我們自己做的技術(shù)還是非常多的。
所以在做人形機(jī)器人時，雖然它對機(jī)器人要求提高了很多，比如說關(guān)節(jié)扭矩更大，腿上會有更多關(guān)節(jié)數(shù)量，整機(jī)集成度更高，對 AI 的平衡能力、預(yù)控制能力更高，但兩者的本質(zhì)原理還是類似的，這是我們做得比較快的原因，這也是目前全球范圍大家做人形機(jī)器人都很快的原因。
這一輪大家做人形機(jī)器人，最多也就一兩年時間，但已經(jīng)遠(yuǎn)超過十幾、二十年社會做人形機(jī)器人的效率。這本質(zhì)還是大家用了機(jī)器狗過去的技術(shù)積累，也用了很多新的 AI 技術(shù)。
以及，過去有很多頂尖的科研院所，他們也買了我們的產(chǎn)品，開發(fā)了很多開源的 AI 驅(qū)動的深度強(qiáng)化學(xué)習(xí)機(jī)器狗算法�，F(xiàn)在我們公司，包括別的公司，其實(shí)很多都用了機(jī)器狗的算法在（人形機(jī)器人）里面。
張鵬：所以人形機(jī)器人應(yīng)該算是機(jī)器人的一個亞種，一個子集，在機(jī)器人的大范疇里面，很多關(guān)鍵要素是相通的，只要進(jìn)行組合、調(diào)整即可。所以一旦整個環(huán)境發(fā)生變化，宇樹可以快速跟進(jìn)，推動這件事。
我追問一個問題，今天大模型領(lǐng)域，國內(nèi)很多公司都是在追趕，因?yàn)檫@個領(lǐng)域已經(jīng)有了一些可收斂的東西。在具身智能技術(shù)上，今天是收斂階段，還是創(chuàng)新階段？
王興興：目前肯定是創(chuàng)新階段。全球范圍內(nèi)還沒有一條公認(rèn)的路徑，說它一定是未來最好的，最容易取得成果的路線，大家還是比較模糊的階段。這里最大的問題是模型結(jié)構(gòu)問題，并不是數(shù)據(jù)問題。
這個跟大語言模型不太一樣，機(jī)器人通用模型最大的問題還是整個 AI 模型架構(gòu)，大家沒有統(tǒng)一，沒有哪個模型架構(gòu)特別好，大家都在嘗試一些新的技術(shù)路線。但在水平面之下，還是有很多技術(shù)進(jìn)步，有很多學(xué)者或公司，都有一些新的技術(shù)進(jìn)展。
但大家都處于摸索階段，這對我們公司，對大家其實(shí)是更好的一件事，更激動人心。因?yàn)楫?dāng)技術(shù)路線沒有清晰，創(chuàng)新機(jī)會就會更公平，大家都知道現(xiàn)在很「卷」，個人、公司之間的競爭非常激烈，但在技術(shù)路線沒有特別清晰的情況下，反而對所有人都更加公平，你有自己的聰明才智，有自己的想法和技術(shù)路線，可能就成功了。如果技術(shù)路線更加明確了，你去跟大公司拼資源，你就拼不過。在這種模糊的階段反而有更多機(jī)會。
在這種技術(shù)相對模糊的階段，即便是大公司，有錢有人，可能也使不上力，所以當(dāng)下很多大公司處于觀望的狀態(tài)。當(dāng)然，你要保持足夠的敏銳度和前瞻性。如果你想?yún)⑴c這個行業(yè)，獲得相對成功，你就要比絕大部分人提早看到技術(shù)路線和產(chǎn)品的發(fā)展方向，如果你能做到這一點(diǎn)，你就會獲得機(jī)會。
張鵬：所以今天具身智能技術(shù)沒有進(jìn)入到收斂階段，反而更加公平，對創(chuàng)業(yè)公司更好，這是讓人興奮的一點(diǎn)，大公司彈藥充足也未必管用。
王興興：對，哪天一個小小的想法就有可能改變世界，這種感覺非常奇妙。
張鵬：看起來，今天整個技術(shù)環(huán)境，讓造出一個人形機(jī)器人變得比較容易，沒有想象中那么復(fù)雜。那就引發(fā)一個問題，人形機(jī)器人最終要拼的是什么？很多公司、團(tuán)隊(duì)也能做出人形機(jī)器人，我們?nèi)绾卧u估它們有沒有長期的價值？
王興興：這是非�，F(xiàn)實(shí)的問題。所有的比較好的領(lǐng)域都有一些開源方案出來，它大大拉低了整個入門門檻，所以有更多人參與進(jìn)來，既是好事，也不是好事。我覺得未來真正競爭力，對一家公司來說，開源方案是完全不夠的。
我覺得人形機(jī)器人的未來競爭要分兩部分：一是與傳統(tǒng)的消費(fèi)電子產(chǎn)品類似的產(chǎn)品競爭，二是決定整個機(jī)器人 AI 能力天花板的競爭，這兩部分。
傳統(tǒng)的產(chǎn)品競爭，就像無人機(jī)，過去十年非�；�，整個行業(yè)非常大。這個領(lǐng)域其實(shí)從 09 年，國內(nèi)外無人機(jī)開源方案已經(jīng)滿天飛了，2009 年的大學(xué)本科生，想做個無人機(jī)，從 0 開始，花幾個月也可以做出來。但直到今天，你真的要做一個產(chǎn)品級的無人機(jī)出來，同樣有非常大的挑戰(zhàn)。
因?yàn)檫@是一個很大的系統(tǒng)性工程，不是隨便搭個架子，寫個算法就可以的。比如說飛控算法，它真正在產(chǎn)品的競爭力和價值中可能只占了 1%。一個產(chǎn)品有非常多層級，無論是工業(yè)設(shè)計(jì)、生產(chǎn)制造、零部件、可靠性、各種認(rèn)證、無線通信……各種細(xì)節(jié)共同構(gòu)成了整個產(chǎn)品。
對通常的消費(fèi)電子產(chǎn)品，包括機(jī)器人、汽車，這是很大的系統(tǒng)工程，你要把里面極致的東西做到非常極致，哪怕一個螺絲釘、一根線，都是非常重要的事情。并不是有個開源方案就可以的。我大一就能做 DEMO 這并不說明什么，只是說明你有一個基本的入場券了，之后要做的東西還非常多。
對于人形機(jī)器人，所有具身智能 AI 機(jī)器人來說，目前的天花板就是沒有很好的 AI 模型，這個決定了整個行業(yè)的天花板。前面那些通識性的產(chǎn)品技術(shù)是基本盤，你得有才能掌握基本的門票，之后還是要做更好的 AI，才能實(shí)現(xiàn)具身智能，這樣就可能做到全球頭部的公司。
張鵬：所以「具身智能」的夢想背后也有很多磨難，產(chǎn)品的硬件本身要比較好，具有系統(tǒng)性、可復(fù)制、穩(wěn)定，還要把成本控制住，是挺難的一件事。這是一個復(fù)雜系統(tǒng)，不是一招鮮就能決定這家公司的價值。這時我覺得過度依賴一招鮮反而是很大的風(fēng)險(xiǎn)。
王興興：對所有做產(chǎn)品的公司都是類似的。做產(chǎn)品需要全能，各方面都要做到極致。你要做一個好的公司和產(chǎn)品，底層邏輯講就是各方面都比別人好，你就成功了。
王興興在極客公園 IF2025 創(chuàng)新大會｜圖片來源：極客公園
創(chuàng)業(yè)故事：開辟四足機(jī)器狗賽道，從科研端切入、依舊關(guān)注行業(yè)端和 C 端市場張鵬：你這兩年被推到公眾視野面前，大家開始關(guān)注這個賽道，要不講講你的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷吧。你最早出于興趣做了機(jī)器人，從早期的熱情，到真正走上創(chuàng)業(yè)這條路，是怎么一個過程？
王興興：我 2016 年突然創(chuàng)業(yè)，大家看上去比較突然，但是對我來說不突然。我從小就比較偏科，我是聽著比爾蓋茨、喬布斯的故事長大的，從小就想發(fā)明一個產(chǎn)品，改變世界。
到初中的時候，這種想法變得非常清晰。從初中、高中到本科，我一直在摸索做點(diǎn)什么東西，我玩很多技術(shù)，去想到底哪個產(chǎn)品能商業(yè)化，到 2013 年的時候接觸機(jī)器狗，已經(jīng)想到了要不要去創(chuàng)業(yè)，當(dāng)時也是停留在一個想法的層面。
我很喜歡科技，但我分得很清楚，哪些科技是好玩、有趣，哪些科技是可以商業(yè)化的，這一點(diǎn)我一直想得比較明白。好玩的科技和商業(yè)化的科技，兩者的差別其實(shí)非常大。
所以我 2013 年想到機(jī)器狗方案時，已經(jīng)有想過要出去創(chuàng)業(yè)了，但當(dāng)時條件不成熟，才沒有去做。我本來是 2015 年要畢業(yè)的，但當(dāng)時我做了一半的東西，覺得沒有價值，所以主動申請延畢了半年時間才做好，2016 年才畢業(yè)。
2015 年我用那款小機(jī)器狗參加過上海的一個比賽，拿了二等獎，當(dāng)時認(rèn)識了幾個投資人，我找他們拉過投資，但他們沒有投我。所以我沒有那么沖動地出來創(chuàng)業(yè)，而是還在積攢產(chǎn)品方向的技術(shù)、人脈，積累了一些資源。
到 2016 年 6 月份我已經(jīng)在深圳準(zhǔn)備去工作了，當(dāng)時我做那款小的機(jī)器人火了一把，有人愿意買我的機(jī)器人，愿意投資，我才出來創(chuàng)業(yè)的。
張鵬：終于等到一個時代，給你湊齊了要素，才出來創(chuàng)業(yè)？
王興興：是的，很多人說做一件事要天時地利人和，但你等不到所有事情天時地利人和，相對來說，在 2016 年 6 月份，對我來說是很好的機(jī)會了。
張鵬：那個時候什么準(zhǔn)備好了，什么沒有準(zhǔn)備好？
王興興：當(dāng)時我去深圳工作了兩個多月，但工作經(jīng)驗(yàn)還是不夠。人員上我沒有團(tuán)隊(duì)，只有一個人，所以各方面還有很多欠缺的地方。但那個時間節(jié)點(diǎn)，時間不等人，就創(chuàng)業(yè)了。
張鵬：那個時候，MIT 的機(jī)器狗，包括開源方案是什么情況，這個時間線當(dāng)時是怎么樣的？
王興興：MIT 那個方案是 2018 年開源的，國內(nèi)很多公司用 MIT 的開源方案，掀起了國內(nèi)做機(jī)器狗的一波熱潮，我們公司做機(jī)器狗那個方案是 2013 年的方案，2016 年公布出來了，所以比他們早很多。
如果大家關(guān)注一下 MIT 那個開源方案，會發(fā)現(xiàn)他們整個電機(jī)用的跟我的電機(jī)一模一樣，整個電控方案也非常相像。所以其實(shí)有理由想象，可能是當(dāng)時我在 2015、16 年公布了小的低成本的機(jī)器人方案之后，MIT 看到這個方案，發(fā)現(xiàn)這么便宜的小機(jī)器人也可以做出很好的系統(tǒng)，他們重新做了一個方案，最后開源出來了。
大家可能很難想象這件事。但除了硬件以外，里面軟件也非常像，我看過他們的開源軟件方案，里面關(guān)節(jié)電機(jī)的命名方式跟我一模一樣，包括通信協(xié)議里面，他們的比較精簡，他的通信協(xié)議是我的子集，我 2014 年搞的通信方案，很容易兼容他的通信方案。
所以說，當(dāng)你在一個行業(yè)里面提前比整個世界看到了技術(shù)和產(chǎn)品的發(fā)展方向，做一個相對比較好的作品出來，是相對容易的一件事。
張鵬：所以還是要有正確的愿景和有效的行動。我記得當(dāng)年機(jī)器狗剛出來時，很多人會跟你說這個是不是可以做成玩具？做成什么 toC 的東西，替你做產(chǎn)品經(jīng)理，替你構(gòu)想應(yīng)用場景。
但你們過去相當(dāng)長時間主要面向的市場都是科研市場，你是如何選擇這個市場的，為什么沒有往 toC 的方向去做？后來很多在開源基礎(chǔ)上做產(chǎn)品的公司，嘗試做 toC，但都不是很成功，你為什么避開了這個動作？
王興興：大家可能覺得我不太關(guān)注 toC 的產(chǎn)品方向，但實(shí)際上我非常關(guān)注 toC 的產(chǎn)品，我還關(guān)注過無人機(jī)行業(yè)，無人機(jī)也是靠 toC 產(chǎn)品起來的。
我們早些年 toC 做得比較少，原因也比較簡單，我個人做產(chǎn)品比較克制，希望做的產(chǎn)品能夠?qū)崿F(xiàn)商業(yè)閉環(huán)。就是你不要覺得你定義產(chǎn)品就行了，是要客戶愿意花錢買你的產(chǎn)品，這才是真正的商業(yè)閉環(huán)�？蛻舨辉敢饣ㄥX，就永遠(yuǎn)是失敗的產(chǎn)品。
當(dāng)年為什么沒有做相對小點(diǎn)的純 toC 的，或者說便宜點(diǎn)的小機(jī)器狗，原因比較簡單：如果早些年做小的 toC 產(chǎn)品，就會變成「殺雞用牛刀」，就是高端的技術(shù)用不上。而且 toC 的產(chǎn)品，在零售價格上有嚴(yán)格要求，面向大眾的賣點(diǎn)打磨也很難。
可能你本來有很好的技術(shù)，可以做轎車，但你用它去做一個玩具，就會很麻煩，很多力量用不上。比如說 1000 塊的機(jī)器狗，你要賣一萬臺才有一千萬營收，這個利潤也非常低。賣消費(fèi)電子產(chǎn)品一定要起規(guī)模，才能有利潤，如果只是賣幾萬、十萬個，賺不了什么錢。這是非�，F(xiàn)實(shí)的問題。
我們對過去無人機(jī)或者消費(fèi)電子產(chǎn)品都非常關(guān)注，過去也嘗試做過小的純消費(fèi)電子產(chǎn)品，一個健身泵。嘗試過了以后，我后來總結(jié)了一些規(guī)律，這里分享給大家：如果大家要做一款消費(fèi)級產(chǎn)品，我的建議是不要做太創(chuàng)新的消費(fèi)電子產(chǎn)品，這時 99% 概率你會成為先烈。因?yàn)橄M(fèi)電子產(chǎn)品并不是你產(chǎn)品好、技術(shù)領(lǐng)先、價格便宜就能成功，大眾對一個產(chǎn)品接受度是要滿足時間規(guī)律的。
哪怕當(dāng)年的手機(jī)和電腦，真正火起來也需要很多年時間去建立。這是一個需要時間的過程，所以消費(fèi)電子產(chǎn)品要做好，你先要了解市面上所有當(dāng)下賣得比較好的消費(fèi)電子產(chǎn)品，去看是否有哪些需求點(diǎn)沒有被滿足，在現(xiàn)有比較火的產(chǎn)品基礎(chǔ)上做創(chuàng)新，挖掘新的客戶，這是相對比較保險(xiǎn)的。
當(dāng)你要賣一個消費(fèi)電子產(chǎn)品，消費(fèi)者是會做一下對比，對比之后，如果發(fā)現(xiàn)一個新產(chǎn)品比較有價值，他就會轉(zhuǎn)頭去買新產(chǎn)品。所以我覺得做消費(fèi)電子產(chǎn)品，最好做加法，在原本比較大的體量上，做一些技術(shù)和產(chǎn)品創(chuàng)新，當(dāng)然價格不能太貴。這樣的話就是一個比較保險(xiǎn)的策略。
張鵬：聽你剛才講這些，你對做成一個 C 端產(chǎn)品其實(shí)有系統(tǒng)認(rèn)知，我感覺好像是你當(dāng)時不愿意花那么多精力把這個完整鏈條填上，你更愿意花點(diǎn)時間把技術(shù)往上提升一下。
王興興：因?yàn)楫吘咕�、人力和�?cái)力比較有限，現(xiàn)在可能好一點(diǎn)，當(dāng)年公司其實(shí)沒有幾個人，那個時候你要產(chǎn)生更大商業(yè)價值，（技術(shù)）肯定是最值得做一件事。
張鵬：所以科研市場是你覺得技術(shù)該成長的方向，跟產(chǎn)品、市場最對齊的領(lǐng)域，所以你選擇了這個市場。
王興興：科研和行業(yè)端都有做。之所以科研端做得多一點(diǎn)，因?yàn)槲易约阂彩强蒲腥Τ錾淼模?018 年我參加一些頂級的學(xué)術(shù)會議，世界知名的學(xué)者都比較熟悉。另外我本人英語一直很差，但我們公司過去幾年在海外產(chǎn)品做得挺不錯的，這是很反直覺的事情。
張鵬：產(chǎn)品做好了就是一種語言，產(chǎn)品做好了就是有效的溝通。你剛才說，公司當(dāng)年不能做 toC 也是因?yàn)楣颈旧砟芰坑邢蓿瑳]那么多錢。今年在 AI 領(lǐng)域，很多創(chuàng)業(yè)者都反饋融資艱難，大環(huán)境發(fā)生了很大的變化，你當(dāng)年也經(jīng)歷過融資不順利的階段，能不能跟我們分享一下當(dāng)年你面對融資不順，資源非常有限的時候，是怎么發(fā)展，怎么往前走的？
王興興：我們公司成立 8 年多時間。我個人當(dāng)年創(chuàng)業(yè)起點(diǎn)非常低，沒有名校背景，沒有大公司高管的經(jīng)歷，而且 2016 年我們公司估值只有 1000 多萬人民幣，拿了 200 萬融資，當(dāng)時只有一個人，整個起點(diǎn)非常低。
當(dāng)時整個行業(yè)比較冷，所以遇到不少困難，2017 到 2018 年公司第一筆融資款花光了，我自己把我自己待遇停掉了，我把自己錢拿出來給大家發(fā)工資，這是我比較自豪的一件事。我覺得，創(chuàng)業(yè)是創(chuàng)業(yè)，不能虧待所有人，也不要太虧待自己，因?yàn)檫@是底線，現(xiàn)在并不是二三十年以前，現(xiàn)在是一個非常好的時代，沒必要把自己逼得特別狠。
當(dāng)時工資發(fā)不出來，但到 2018 年初也拿了極客公園的投資，緩過來了。尤其在 2018 年下半年，我們的產(chǎn)品正式發(fā)貨。我們從 17 年產(chǎn)品預(yù)售，2018 年底發(fā)貨以后，整個流水就開始正常運(yùn)轉(zhuǎn)了，當(dāng)時 2018 年大概有幾百萬的收入。之后到 2019 年，尤其 2020 年公司發(fā)展就變得更加順暢一些。
張鵬：所以比較艱難就是 2017、2018 年，當(dāng)時我記得因?yàn)槿辟Y金，賣出去的產(chǎn)品交付遇到了困難？
王興興：當(dāng)時我們 2017 年就接了訂單，但是也花了一年多時間才交付給客戶。原因比較簡單，就是做的 DEMO 工程機(jī)，跟發(fā)貨版本是兩碼事，你做個工程機(jī)出來很簡單，可能兩個月就搞定了，做產(chǎn)品級、滿足定義要求，至少要花一年時間。
所以當(dāng)時花了一年時間把產(chǎn)品做得更加完善，可以更放心地交換給客戶，防止?fàn)�尾。當(dāng)年那個版本 2018 年發(fā)貨，我覺得也是非常自豪的一件事，那臺機(jī)器是我們的第一代產(chǎn)品，但到 2022 年還有客戶在用那一代產(chǎn)品。
張鵬：2018 年也是極客公園變量資本參與投資了宇樹科技，中間有一些波折，但是看起來那筆錢還幫到了你，后來就進(jìn)入了正循環(huán)，非常榮幸。當(dāng)年我飛到杭州去找你聊天，聊這個事的時候，為什么我會愿意投資他，是我覺得他是少有的很踏實(shí)的創(chuàng)業(yè)者。
他不去描述一個恢弘的市場，更多是介紹自己做的東西，非�？陀^地講產(chǎn)品，那個比較打動我。說明你是關(guān)注產(chǎn)品，關(guān)注技術(shù)本身的人，不是跟投資人忽悠一個未被驗(yàn)證的市場。現(xiàn)在我很好奇，今天你穿越回去，能描述一個宏大的 BP 嗎？就是讓更多投資人感興趣，而不是讓更少投資人看懂的東西。
王興興：其實(shí)到現(xiàn)在，我們公司，特別是我做的 BP 還是沒有什么宏大的故事。這也有好處和壞處，因?yàn)橥顿Y人也分很多種，有時候你哪怕講一個很大的故事，他們也不相信。要說服別人相信一個很大的夢想，這很困難。有時候說了一個很大的夢想，他相信了，但實(shí)現(xiàn)不了，這也會透支大家的期待。
某種程度上，我以前講的故事比較保守，我們公司也不太喜歡畫太大的餅，就是你不要透支投資人的耐心和增長空間。投了我們公司股東，都還是相對比較開心的，因?yàn)槲艺f出來的話比我做的事要少太多。我們每年都給很多股東很多超預(yù)期的事情，這對預(yù)期管理非常重要，不要拔得太高。
我們公司已經(jīng)走過了 8 年時間，期間有很多創(chuàng)始人，會沒有耐心一直做一件事。如果期待拔得太高，就很容易出問題，公司一下子拿到太大的投資，把投資人的耐心耗光了，你再繼續(xù)融資大家就不相信了。這是一個長期的事業(yè)，不要把預(yù)期透支太多了。到今天，如果我想把公司估值拉得很高，拿很大融資，也可以做到，但是要克制。當(dāng)下只是一個起點(diǎn)，未來還有很長的路要有，不要把耐心耗光了。
王興興在極客公園 IF2025 創(chuàng)新大會｜圖片來源：極客公園
人形機(jī)器人的硬件成本能降至 2 萬元張鵬：問一個比較尖銳的問題，從全球角度去看，這種機(jī)器人公司，過去在全球產(chǎn)生宏大商業(yè)價值和長期價值的案例并不多。比如像波士頓動力已經(jīng)被賣了好幾回了，然后我們看掃地機(jī)器人的開山鼻祖，iRobot 也是被收購。
曾經(jīng)在這個領(lǐng)域破風(fēng)的公司，并沒有多少真正獲得了長期和宏大的價值，這是客觀事實(shí)。你怎么看待這個挑戰(zhàn)，未來要如何跳出這個歷史？
王興興：這是非�，F(xiàn)實(shí)的問題。浪潮一波接一波，競爭永遠(yuǎn)存在。我認(rèn)為還是要對未來的產(chǎn)品和商業(yè)化有更清晰的認(rèn)知，要想清楚未來產(chǎn)品的商業(yè)化價值體現(xiàn)在哪里，能不能帶來更大的商業(yè)價值，讓大家更愿意拿你的產(chǎn)品。另外，你要保持你的產(chǎn)品相對別的行業(yè)，有更多競爭力，這是一個持續(xù)的過程。
對于所有公司，包括小公司、大公司，最大的點(diǎn)就是你要持續(xù)保持公司成長，無論是產(chǎn)品、技術(shù)、人員的成長，這是最關(guān)鍵的。人都有惰性，一家公司的規(guī)模達(dá)到一定程度，公司內(nèi)部的問題會非常多，公司內(nèi)部團(tuán)隊(duì)之間的壁壘、溝通障礙，各種拉幫結(jié)派，內(nèi)部阻力，給年輕人，新技術(shù)沒有很多機(jī)會……
其中最關(guān)鍵的還是創(chuàng)始人本人，應(yīng)該保持足夠的謙卑去學(xué)習(xí)新的技術(shù)、新的產(chǎn)品，新的發(fā)展方向，持續(xù)往未來看，不要覺得當(dāng)下做得好了就不去管。全球有這么多聰明人，每年都有新技術(shù)，沒有誰永遠(yuǎn)是最牛的，永遠(yuǎn)有下一個最牛的人，永遠(yuǎn)保持學(xué)習(xí)和進(jìn)步。這是最本質(zhì)的問題。
張鵬：你剛才說的這些東西都對，有沒有比較具象的方法？我理解你在這個領(lǐng)域里面，當(dāng)年也是推動了（行業(yè)進(jìn)步），你都比 MIT 的機(jī)器狗更早看到這個趨勢，看到這個產(chǎn)品，你怎么做到謙卑、開放、持續(xù)學(xué)習(xí)，有什么心理準(zhǔn)備，能實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)？
王興興：這個說實(shí)話，當(dāng)年也很容易變成先烈的。你做了技術(shù)方案，之后別人有開源方案出來，其實(shí)就會有「努力白費(fèi)」的感覺，因?yàn)楹竺娴娜丝梢阅脕砭陀�。包括現(xiàn)在大模型領(lǐng)域很多開源方案一出來，早期努力白費(fèi)的概率還挺高。最大的感受，就是你要持續(xù)地，每天每個月每半年保持自己的進(jìn)步，保持產(chǎn)品、公司在進(jìn)步。這是最本質(zhì)的進(jìn)步過程。
你要關(guān)注同行業(yè)其他公司，他們在做什么事情，你要時刻觀察最新的技術(shù)方向，不光只看到當(dāng)下已經(jīng)公布的技術(shù)方向，而是能想到未來一兩年整個技術(shù)朝什么方向發(fā)展。你再去想未來一到兩年、五到十年應(yīng)該做什么事情，你提前去做，你做到這樣，在未來這個行業(yè)內(nèi)做到前三，就問題不大。
張鵬：看起來就是每天腦子停不下來地去想。這也是一種方法，讓自己忙起來，總是給自己擺一堆問題，是保持謙卑的好方法。
王興興：是的，因?yàn)槿朔浅Ｈ菀罪h。包括我自己也有飄的時候，覺得我是不是挺聰明，是不是做得挺好？每個人都容易發(fā)生這種事。傲慢是人的本能，很原始的東西。
張鵬：嗯，要花足夠的能量對抗它。我再問一個大家很關(guān)心的問題，具身智能、人形機(jī)器人，這個東西最終它的成本會怎么構(gòu)成？我們應(yīng)該對他有什么預(yù)期，假定再過三、五年或者再長一點(diǎn)時間，他會以什么狀態(tài)進(jìn)入到人類社會和家庭，怎么看它的成本曲線，能不能拆解一下？
王興興：對于機(jī)器人或者人形機(jī)器人，現(xiàn)在肯定有一些觀點(diǎn)，覺得它比較貴，可能要一輛車的價格。但人形機(jī)器人這個品類，未來的降價空間，硬件成本的空間，挖掘一下還是非常大的，我感覺未來 2-3 年或 3-5 年之后，一臺人形機(jī)器人的成本可能不會超過 10 臺空調(diào)，可能 5 臺空調(diào)的成本價格（就夠了）。
張鵬：10 臺空調(diào)，就是 2 萬塊錢？
王興興：基本沒什么問題。另外可能還有一些軟件、算力的成本在里面，那個可能不太好預(yù)估，因?yàn)槲磥淼哪Ｐ蜁l(fā)展到什么階段，算力發(fā)展到什么成本，現(xiàn)在還挺難估的，但對于一些硬件的成本，相對還是比較好評估的。
張鵬：這樣看起來，每家一個幾萬塊錢的人形機(jī)器人，這件事也許 5 年內(nèi)（就能實(shí)現(xiàn)），不是沒可能？
王興興：對，我覺得是非常有可能的，如果以 10 年的角度去看，我覺得機(jī)器人沒準(zhǔn)是免費(fèi)的。
我覺得未來真正大規(guī)模發(fā)展以后，整個生產(chǎn)力結(jié)構(gòu)是會改變的。大家也知道現(xiàn)在的生產(chǎn)力結(jié)構(gòu)都是靠人的需求決定的，人有多少需求就生產(chǎn)多少東西，這個需求到現(xiàn)在已經(jīng)接近飽和了，所以會出現(xiàn)產(chǎn)能過剩的問題。
但未來整個經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)會發(fā)生改變，我們造機(jī)器人并不只是為了人類服務(wù)那部分，因?yàn)槿祟惙⻊?wù)那部分是相對容易滿足的，可能更大的環(huán)節(jié)是改造整個地球、改造月球或改造火星這種更大規(guī)模的改造。
那時候的機(jī)器人，如果你家里要用，可能政府或者某些大的公司集團(tuán)（就能提供），你的房子是機(jī)器人幫你造好的，免費(fèi)給你住，免費(fèi)配置服務(wù)機(jī)器人給你用，比如把哈拉撒沙漠改造成一個綠地，或者把一個山給弄平了，比如把喜馬拉雅山給挖一個大口子出來，讓海洋的熱帶空氣能進(jìn)去，可以做這種更大級別的事情。未來各種的想象空間真的非常大。
張鵬：所以對機(jī)器人的需求，不只是人類今天這點(diǎn)事，人類有了這個能力，還會有更多的事要探索，所以機(jī)器人的量會越來越大。反過來均攤下來，甚至有可能到最后它的成本就不計(jì)了。
王興興：對，最終變成了能源和礦的問題。
張鵬：你覺得未來人形機(jī)器人會有價格戰(zhàn)嗎？
王興興：其實(shí)對所有產(chǎn)品來說，價格都是非常敏感的一個問題，我覺得當(dāng)下可能沒有太多的價格戰(zhàn)，但未來肯定會有，因?yàn)橛羞@么多公司進(jìn)來，未來大家為獲得更好的市場份額，肯定會有一些價格戰(zhàn)。
張鵬：價格戰(zhàn)會有意義嗎？
王興興：這個很難說，我覺得在合理范圍內(nèi)的價格戰(zhàn)，會促進(jìn)行業(yè)發(fā)展，但如果太惡劣，其實(shí)也會拖累行業(yè)，可能會把整個行業(yè)搞的非常糟糕。如果我們公司在未來或者當(dāng)下，發(fā)動很強(qiáng)的持續(xù)價格戰(zhàn)，我覺得對這個行業(yè)都是非常糟糕的事情。
舉個例子，如果蘋果公司現(xiàn)在要打嚴(yán)重的價格戰(zhàn)，我覺得手機(jī)行業(yè)會變成很糟糕的一個局面。對于我們公司來說，我一直覺得我們要持續(xù)地帶領(lǐng)這個行業(yè)做的更好，要保持每個產(chǎn)品有合理的商業(yè)價值、利潤，每年有新的產(chǎn)品和技術(shù)進(jìn)步，每年要挖掘更大的市場，你不要盯著一個小的市場，挖掘一個老的市場，一直挖，搞價格戰(zhàn)，這是非常不好的一件事，因?yàn)閷φ麄�人類社會來說沒有意義。
所以更重要的是挖掘更大的市場，來創(chuàng)造更大的需求，從而推動整個行業(yè)發(fā)展，這是對整個社會最有價值的一件事情，也是最激動人心的一件事。單單盯住一個小的行業(yè)，持續(xù)做價格戰(zhàn)，哪怕做到第一，都不是值得驕傲的一件事情。
張鵬：今天這個行業(yè)越來越熱，你們也在快速地發(fā)展，對人才的需要也會越來越多，你今天會怎么招人？會需要什么樣的人才？如何評價什么樣的人才是好的人才呢？
王興興：人才肯定非常關(guān)鍵，說實(shí)在的，我目前花了很多時間招人，包括招聘、面試�？赡艽蠹蚁胂蟛坏剑移骄磕昝嬖嚨娜私咏� 1000 個，每天平均差不多 2-3 個。
我最近幾天在出差，晚上可能面試了 4 個人，而且是終面，公司高管或者 HR 已經(jīng)面過一遍了，我還要面這么多。所以人才還是非常重要的，我們公司絕大部分，都是我終面過的人。在目前的全球競爭中，人才是決定公司天花板的一件事情。
我一直覺得中國的聰明人真的非常多，但由于各種方面的原因，大家的思維方式、學(xué)習(xí)的東西，沒有真正學(xué)到當(dāng)下最前沿的技術(shù)，哪怕最聰明的人。
如果不關(guān)注最前沿的東西，你關(guān)注的是 10 年、20 年或者 5 年以前的東西，永遠(yuǎn)都成為不了最頂尖的人才。所以目前，在國內(nèi)外，都比較缺人才。
張鵬：你在挑選人才過程中最看重的點(diǎn)是哪里？
王興興：我最關(guān)注的是敏銳度。因?yàn)楝F(xiàn)在這個時代已經(jīng)變成技術(shù)爆炸的時代，并不是說論文太少了，或開源的東西太少了，或產(chǎn)品太少了，最大的問題是在（大量的）信息或者知識中，你要非常敏銳地發(fā)現(xiàn)關(guān)鍵的問題。
包括產(chǎn)品上、公司內(nèi)部管理上，技術(shù)上，你能在信息爆炸的時代，敏銳地抓住什么是重要的，什么是未來發(fā)展的方向，這是非常重要的。你能學(xué)當(dāng)下比較主流的技術(shù)，能用起來，這已經(jīng)是全球比較頂尖的人才了。
但這還不夠，在學(xué)了當(dāng)下比較前沿的知識以后，你要敏銳地發(fā)現(xiàn)整個技術(shù)里面最關(guān)鍵的點(diǎn)是哪些，敏銳地洞察到未來 1-2 年什么是重要的，如果你提前做這件事情，能預(yù)估整個世界未來 1-2 年的發(fā)展，就是全球最頂尖的人才。
張鵬：對于更豐富的信息，能夠快速地接觸并且結(jié)構(gòu)化，找到關(guān)鍵點(diǎn)。
王興興：對，記憶和理解是兩個層面，很多人習(xí)慣于把這個事情記住，但沒有推理最本質(zhì)的事情。包括現(xiàn)在的大語言模型，如果它跟人比知識，肯定比所有人的知識都要豐富，但現(xiàn)在大語言模型的邏輯推理能力還是比人差很多，本質(zhì)是要?dú)w納、總結(jié)、推理，這是最本質(zhì)的問題。
張鵬：聽懂了，我其實(shí)也蠻期待接下來，就像你預(yù)言的，再過 5 年、10 年，人形機(jī)器人成為人類生活里新的生產(chǎn)力，解決更大的問題。也期待宇樹在這個過程中能夠引領(lǐng)這個行業(yè)，或者跟這個行業(yè)一起更好地推動這個進(jìn)程。
