科技新聞《一線》作者 馮彪 編輯 劉鵬
“我相信開源的這樣一種文化，或者作為企業(yè)的發(fā)展戰(zhàn)略，在AI時(shí)代仍然會(huì)是一個(gè)持續(xù)的過程。”
對(duì)于近期熱議的大模型開源和閉源之爭(zhēng)，6月26日，在夏季達(dá)沃斯論壇現(xiàn)場(chǎng)，東軟集團(tuán)創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)劉積仁回應(yīng)騰訊財(cái)經(jīng)提問時(shí)，明確支持開源。
作為國(guó)內(nèi)第一個(gè)計(jì)算機(jī)應(yīng)用專業(yè)的博士，在軟件行業(yè)探索20多年的劉積仁認(rèn)為，過去互聯(lián)網(wǎng)、軟件產(chǎn)業(yè)所走過的路線、商業(yè)模式，在未來在AI發(fā)展過程中仍有很多是可以繼承的，特別是企業(yè)過去積累的數(shù)據(jù)、生態(tài)場(chǎng)景能夠?yàn)锳I的發(fā)展奠定很好的基矗
在“人人都可以做程序員”的時(shí)候，傳統(tǒng)軟件企業(yè)如何在AI時(shí)代轉(zhuǎn)型，劉積仁認(rèn)為，需要找到自己在過去積累的核心競(jìng)爭(zhēng)能力，并將之與AI結(jié)合變成一種新的創(chuàng)造力。
此外，圍繞當(dāng)下AI大模型領(lǐng)域的商業(yè)模式、產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)等熱點(diǎn)議題，騰訊財(cái)經(jīng)對(duì)話劉積仁。
以下是對(duì)話原文，略有刪減：
騰訊財(cái)經(jīng)：在過去互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展過程中，開源發(fā)揮了很大作用。最近關(guān)于AI大模型有開源和閉源之爭(zhēng)，您的觀點(diǎn)是什么？
劉積仁：我認(rèn)為開源也將是一個(gè)大的趨勢(shì)。因?yàn)锳I的開源也是一個(gè)迭代的過程，可能到一定的階段它不開源了，也可能在某一個(gè)階段它又會(huì)開源。所以，開源這樣的一種叫策略或技術(shù)的展現(xiàn)形式，我相信將會(huì)成為一個(gè)持續(xù)的過程。
一個(gè)企業(yè)在發(fā)展到不同的階段，可能會(huì)使用不同的策略。開源是技術(shù)發(fā)展戰(zhàn)略的一部分。我相信開源的這樣一種文化，或者作為企業(yè)的發(fā)展戰(zhàn)略，在AI時(shí)代仍然會(huì)是一個(gè)持續(xù)的過程。
騰訊財(cái)經(jīng)：如何看大模型打價(jià)格戰(zhàn)？國(guó)內(nèi)對(duì)軟件付費(fèi)意愿和習(xí)慣都比較低，大模型是否會(huì)走國(guó)產(chǎn)軟件發(fā)展的路？
劉積仁：我覺得這個(gè)方面就是一個(gè)商業(yè)模式創(chuàng)造的過程。比如，互聯(lián)網(wǎng)搜索引擎是不付費(fèi)的，但是它也一定會(huì)找到一種生存的方式。
今天我們看到AIGC生成的內(nèi)容也有不付費(fèi)的，也有要付費(fèi)的，但是當(dāng)它再走一個(gè)階段的時(shí)候，我相信在各種平臺(tái)上會(huì)衍生更多的產(chǎn)品。比如說AI在英文教學(xué)上的應(yīng)用，可能生成內(nèi)容的時(shí)候，這個(gè)平臺(tái)是不付費(fèi)的，但是它從事的教學(xué)或者在更深入的教學(xué)過程中，可能當(dāng)作一種課程來變現(xiàn)它的價(jià)值。
所以，AI和互聯(lián)網(wǎng)一樣，我們互聯(lián)網(wǎng)所走過的這條路線，未來在AI發(fā)展過程中是有很多可以繼承的。互聯(lián)網(wǎng)不付費(fèi)的模式，并沒有阻止互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的獲利，AI在未來我相信也是如此。
騰訊財(cái)經(jīng)：所以AI發(fā)展過程中，不僅要關(guān)注技術(shù)進(jìn)步，還要考慮商業(yè)模式的創(chuàng)新？
劉積仁：我相信一定是這樣的。我們之所以考慮付費(fèi)和不付費(fèi)，是從技術(shù)為自己帶來的價(jià)值考量的�，F(xiàn)在從AIGC來看，已經(jīng)有很多人對(duì)它有依賴了，比如說寫東西、學(xué)習(xí)等方面，當(dāng)依賴性很強(qiáng)的時(shí)候，用戶就會(huì)付費(fèi)。技術(shù)本身是用來創(chuàng)造價(jià)值的，當(dāng)一個(gè)使用者能感受到這個(gè)價(jià)值的存在，他就愿意為這個(gè)價(jià)值來支付。如果說我們今天看到生成的有些內(nèi)容，大家還不愿意付費(fèi)，我認(rèn)為還是我們的客戶沒有產(chǎn)生強(qiáng)烈的依賴。我相信大家用付費(fèi)的方式使用更好的技術(shù)，這是一個(gè)和諧的生態(tài)所必然的一種結(jié)果。
騰訊財(cái)經(jīng)：東軟集團(tuán)從原來的軟件企業(yè)向AI轉(zhuǎn)型，您覺得難點(diǎn)和挑戰(zhàn)是什么？與做通用大模型的企業(yè)比，東軟更偏向于B端業(yè)務(wù)嗎？
劉積仁：首先，東軟在AI時(shí)代的選擇是基于自己的積累。第一，數(shù)據(jù)是最重要的，數(shù)據(jù)決定了算法，數(shù)據(jù)也決定了我們的算法的可用性。比如，在健康醫(yī)療這個(gè)領(lǐng)域里，東軟就有在過去的解決方案里積累的生態(tài)，比如醫(yī)院的信息化，醫(yī)保費(fèi)用支付場(chǎng)景，以及大量的醫(yī)學(xué)影像的數(shù)據(jù)，這是我們發(fā)展AI的一個(gè)特別好的基矗
第二，當(dāng)我們使用這些數(shù)據(jù)的時(shí)候，我們會(huì)看到兩個(gè)場(chǎng)景同時(shí)存在。一方面是用這些數(shù)據(jù)為B端的客戶創(chuàng)造價(jià)值，比如說，用AI的智能體做數(shù)字醫(yī)生，幫助醫(yī)生做輔助診斷。倒過來，我們用大量數(shù)據(jù)直接服務(wù)于終端的客戶。比如說，我們通過AI幫助病人做好營(yíng)養(yǎng)、保健，到醫(yī)院里面，怎么樣選擇合適的醫(yī)生等。
再比如，因?yàn)獒t(yī)療本身要更公平，更要可及，而在這個(gè)領(lǐng)域里面，中國(guó)目前面臨的很大的挑戰(zhàn)就是我們的好醫(yī)生和好醫(yī)院都在大城市，并不是每個(gè)人都能公平享受到這種優(yōu)質(zhì)的醫(yī)療資源。我們使用AI技術(shù)可以使好醫(yī)生變得更多，好醫(yī)院變得更大，讓更多中國(guó)人都能夠享受到一個(gè)公平的醫(yī)療。從這個(gè)意義上來看，它又是個(gè)ToC的業(yè)務(wù)，所以B和C之間在醫(yī)療這個(gè)行業(yè)里面，沒有強(qiáng)大的B，就不會(huì)有C端的受益，他們之間是一個(gè)生態(tài)。
騰訊財(cái)經(jīng)：傳統(tǒng)軟件是否會(huì)被AI改變？軟件+AI和AI-native的新產(chǎn)品對(duì)比，是否還有競(jìng)爭(zhēng)力？
劉積仁：第一，我們看到AI對(duì)軟件最大的沖擊，特別是AI助理帶來了很多的自主性。我們很多的軟件過去是定義的功能，今天很多的功能是生成的功能，這是一個(gè)很大的不同。由定義一個(gè)功能到生成一個(gè)功能，這是我們軟件從使用者的角度上產(chǎn)生的最大的變化。
今后，在AI技術(shù)結(jié)合到一個(gè)軟件里面，有些功能就不需要事先定義，而是在使用的過程中由用戶的輸入來產(chǎn)生。
第二，軟件的開發(fā)效率會(huì)由于AI得到極大的提升。我們談到低代碼，甚至軟件的自動(dòng)編程，這個(gè)已經(jīng)成為了現(xiàn)實(shí)。
但是，每一個(gè)軟件企業(yè)不會(huì)因?yàn)檫@種變化使得軟件工程師就沒有工作了，而是他們的工作性質(zhì)發(fā)生了根本的變化，這就像一個(gè)農(nóng)民過去用鋤頭，現(xiàn)在用了拖拉機(jī)，今后可能用無人機(jī)。它的工具和它的技能都會(huì)發(fā)生一個(gè)大的變化。
騰訊財(cái)經(jīng)：以后人人都能做程序員嗎？
劉積仁：事實(shí)上，現(xiàn)在已經(jīng)是這樣了。今天我們看到內(nèi)容生成，這個(gè)內(nèi)容其中就包括程序。每個(gè)人可能都會(huì)用AI來生成一個(gè)程序，但是并不意味著今后不需要程序員。我相信未來需要更多不同定義的程序員，他們更知道如何使用算法，如何做出更精準(zhǔn)、更可靠的算法。
特別是算法對(duì)于我們?nèi)祟惽楦袉栴}、倫理問題、公平性問題，這方面遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出我們今天一個(gè)軟件工程師所思考的內(nèi)容。而在這個(gè)方面，我們還缺失很多的研究人員。
騰訊財(cái)經(jīng)：您覺得在AI時(shí)代，還可以靠砸錢搞研發(fā)，或者通過資本的手段來獲得技術(shù)進(jìn)步嗎？
劉積仁：首先，技術(shù)肯定是需要資本的，問題是投資所產(chǎn)生的結(jié)果是什么樣，這可能是從第一天就要想好的。
我們觀察在過去的30年，中國(guó)在IT和信息技術(shù)里面走過的路線，并不是所有的資本都取得了這些創(chuàng)業(yè)者所期待的結(jié)果，甚至很多的錢可能最終都浪費(fèi)掉了。
我認(rèn)為一個(gè)很重要的原因，就是一定要知道在任何一個(gè)領(lǐng)域的發(fā)展的過程中，一定會(huì)面對(duì)很多的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，如果沒有其它的優(yōu)勢(shì)，只有資本的優(yōu)勢(shì)，我相信失誤的概率比較大，因?yàn)椴恢勒l比你更有錢，還有努力的因素，你也不知道誰比你更聰明、更加的努力。因此，最重要的就是選擇一個(gè)能夠讓你和別人不同的路線，在這個(gè)方面，對(duì)自己的認(rèn)知比對(duì)技術(shù)的認(rèn)知，對(duì)市場(chǎng)的認(rèn)知更為重要。
騰訊財(cái)經(jīng)：我們也看到近年有不少新創(chuàng)的AI領(lǐng)域的明星企業(yè)，您覺得像東軟這樣已經(jīng)有幾十年發(fā)展歷史的企業(yè)，如何與新成長(zhǎng)起來的企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，有哪些優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)？
劉積仁：因?yàn)榧夹g(shù)的發(fā)展，特別是AI新技術(shù)的發(fā)展、迭代特別快，任何一個(gè)產(chǎn)業(yè)都會(huì)有一代一代新的企業(yè)家來推動(dòng)這個(gè)產(chǎn)業(yè)不斷發(fā)展。東軟現(xiàn)在要做的，不要過度擔(dān)心有外來的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手對(duì)我們產(chǎn)生什么樣的顛覆或者能夠從我們手里拿更多的份額走掉，我們最要關(guān)注的是在我們過去積累的這些核心競(jìng)爭(zhēng)能力里面，我們是否能夠把這些力量和AI的結(jié)合變成一種新的創(chuàng)造力。
